ça baisse ça baisse

[aikongo]

Découplage physique/papier (sais plus si il y a un fil dédié..)


http://www.the-goldfisher.com/2014/11/l ... mande.html

[POL]

Découplage physique/papier (sais plus si il y a un fil dédié..)
http://www.the-goldfisher.com/2014/11/l ... mande.html

peut etre que je fais preuve d'un optimisme exagéré mais il semblerait bien qu'on s'approche de la mort des metaux precieux papier
https://or.bullionvault.fr/Cours-De-L-Or.do
va falloir recuperer les Napos du Papet au fond du vieux puit....

POL

[maraboo666]

L'analyse qui fout les boules: il faut bien qu'il y en ait une!
Un p"tit prozac avant la lecture et c'est bon>>>>
Or - A bas les préjugés ! (5 nov 2014)

Il est fatiguant, frustrant voire désolant d'entendre encore aujourd'hui : "L'Or est un placement refuge, dans une tendance haussière de long terme".

D'une part, la tendance long terme de l'Or est ter-min-ée. Cette hausse a duré plus de 10 ans, mouvement dont les particuliers n'ont profité en majorité que sur la fin. Une grande partie d'entre eux en ont même été victimes notamment en se faisant piéger par la dernière accélération vers 2000 USD. Alors, le journal de 20h nous parlait de ce marché haussier à long terme, des projections fantaisistes de certains, et le mouvement pris fin.

D'autre part, l'Or n'est PAS un refuge. Je rappelle que la définition d'un actif refuge est que ce dernier n'est corrélé à aucun autre. Or, le métal jaune étant inversement corrélé au Dollar US, cet actif n'est pas un refuge à proprement dit. Second exemple pour ceux qui doutent, regardez ce qu'on fait les cours de l'Or lorsqu'en 2008 les marchés se sont effondrés...ils ont perdu 30%. CQFD.

Descriptif des numéros sur ce graphique :

1/ Tendance haussière de plus de 10 ans, les cours passent de 200 à 2000 USD!

2/ Point haut de l'Or mais aussi du CRB, indice mondial des matières premières

3/ Cassure du trend haussier, retournement des cours, la fête est terminée

4/ Plus rien n'arrête la chute, les cours tentent de se stabiliser pendant 6 mois puis finissent par casser en cause l'explosion haussière du Dollar US

5/ Zone prix 800/100 vers laquelle les cours pourraient tendrent.

En prime : sachez qu'à 1000, tout le monde va payer. Il faudra alors attendre un dernier sell-off (ventes paniques) pour se placer une fois tout le monde sorti.

Pour terminer cet article, voici plusieurs idées reçues sur lesquelles je souhaite revenir.

- Le prix d'extraction de certains producteurs est monté au-dessus des 1000 car ces derniers ont investi au top. Les cours ne monteront pas pour faire plaisir à ces derniers, ils ont fait des erreurs, leurs sociétés couleront si tel a été le cas.

- Les prix remonteront forcément à long terme : FAUX

Ce qui cotait 100 et qui est monté à 2000 peut revenir à 100. (Rappelez vous France Telecom à 150 Euros). Ce n'est pas ce que je pense mais je serai à peine étonné de voir l'Or à 800 d'ici un an.

- L'inflation pourrait faire son grand retour pour aider les métaux...je n'y crois absolument pas au regard des chiffres économiques publiés dans de nombreuses zones économiques

- Les Indiens et Chinois achètent en masse : Et Alors?
Est-ce que pour autant les prix sont montés grâce à eux?
Est-ce que leur puissance acheteuse a empêché la chute?

Enfin, pour ceux qui disent acheter du physique sur le moyen/long terme, sachez qu'en faisant cela vous allez payer une prîme de 10 à 15% pour obtenir du physique et en plus vous payerez des impôts dessus puisque la détention d'or est taxée par notre cher gouvernement.

Conclusion : les cours de l'Or peuvent réagir à tout moment si le Dollar US devait se calmer ce qui n'est pas le cas pour le moment. La chute de l'Or peut prendre du temps et des phases de stabilisation peuvent avoir lieu. A long terme, nous sommes loin d'un point de départ haussier d'autant que la baisse, elle, ne semble pas encore terminée.

(source : Nicolas Chéron, Stratégiste de Marché pour DailyFX.fr )
Vous aurez noté au passage que Daily-FX reprend l'ancienne hypothèse ultrabaissière des fractaliens de l'ancienne école...qui est également celle d'économie.net...qui est également celle de GS qui...se fout souvent du monde en racontant des bobards, mais aussi parfois la vérité en sachant très bien ne pas être cru!
BREF >>Ca commence à sentir TRES mauvais pour les plus de 50 ans, cette aventure...Pour les autres, l'avenir est à vous! (TLT)
PS>Pour ceux qui, ne connaissant pas bien le monsieur, seraient tentés de l'assimiler à un vulgaire "employé de banque" mainstream anti-goldeux, je rappelle ici que c'est un "éconoclaste" (membre de l'équipe), développant des analyses économiques très proches de celles de ses collègues O.Delamarche, P.Béchade, O.Berruyer et Cie...

[alex1737]

en effet,
mieux vaut prendre du prozac avant de lire cet article.
En gros, on en prend pour 20-25 ans minimum si j'ai bien compris.

[POL]

en effet,
mieux vaut prendre du prozac avant de lire cet article.
En gros, on en prend pour 20-25 ans minimum si j'ai bien compris.

pas sûr, les types qui manipulent les marchés sont encore plus vieux que nous...

POL

[taupe91]

Oh là, j'ai l'impression qu'on veut foutre un coup de massue à ceux qui ont placés leurs économies dans l'or !

Quelqu'un avait prédit que le cours monterait jusque vers les 2000$ l'once et baisserai ensuite?
Non je ne crois pas

Donc arrêtez de prendre les discours de certains à la lettre
Ce n'est pas certains d'entre vous qui disiez que certaines personnes disaient que le cours allait s'effondrer pour justement créer un mouvement de ventes massives et pour qu'ils puissent racheter à bon prix?

A mon avis il y a des personnes très bien informées sur le cours de l'or à venir dans les quelques mois, voire années à venir, mais personne n'a de contact avec ces gens. Donc on ne peux pas prévoir la suite.

Sur le fait que la Chine et le reste achète toujours beaucoup d'or, c'est un signe je pense, mais après je ne suis pas un professionnel. Je n'ai pas les capacités techniques pour comprendre le cours de l'or avec les fractales et ce qui s'en suit.

Je sais juste qu'en ce qui me concerne, j'ai arrêté d'acheter depuis bien longtemps (mai 2013) et j'attends. Je suis jeune (-de 25 ans) et je n'ai pas besoin des liquidités que j'ai placées dans l'or tout de suite.

Pour des personnes d'un certain âge, c'est sûr que ça peut faire peur, ils ont placés pour garantir leurs liquidités pour les transmettre à leurs enfant et cela fond comme neige au soleil.

Arrêtez aussi de parler de mains faibles, on a tellement vendu l'or comme le Graal, le refuge unique, que les personnes lorsque le cours baisse beaucoup, sont inquiètes c'est normal.

[maraboo666]

Je fais un court résumé de la situation sur le topic "fractales".
Sans graphe , mais avec un langage accessible à tous >>>

[maraboo666]

Après la grande chute de la semaine, ça remonte un peu ce soir en hommage sans doute aux chiffres de l'activité US et à notre SuperMario (Draghi).
Pour célebrer ces évènements, il semble que Charles Sannat se modère un peu en mettant de l'eau dans son vin plus quelques règles prudentielles (nouvelles pour lui) sur les lingots..
Dans un grand chapitre, il évoque enfin l'analyse du FMG pour la caricaturer (un peu) et la critiquer du bout des lèvres tout en affirmant qu'elle est tout à fait sérieuse et respectable...
DONT ACTE >
http://www.24hgold.com/francais/actualite-or-argent-l-or-vers-une-hausse-exponentielle-ou-une-interdiction-pure-et-simple-.aspx?article=5974781172H11690&redirect=false&contributor=Charles+Sannat&mk=2
Dans sa conclusion, il me semble beaucoup plus réservé que d'habitude:

Une monnaie électronique, il faut pouvoir l’imposer et forcer son cours. Cela ne marche jamais. Jamais. Cela fonctionne éventuellement un temps mais guère plus et si nous arrivons à cela, il y a de fortes chances que ce soit lié à une faillite de l’État français par exemple

Là, je suis d'accord avec lui. Si vous croyez à la possibilité de ce scénario, passez votre permis de chasse et investissez dans...du calibre adéquat que je ne connais pas car je n'en suis pas spécialiste!
Demandez à San Giorgio!
Il reconnaît aussi (à mon avis il a du recevoir des mails un peu agressifs des "déçus du métal jaune") que:

Avoir tout en or serait aussi risqué que de ne pas avoir d’or (c’est valable pour l’argent). Il faut donc répartir son patrimoine de façon intelligente et je conseille une couverture en or d’au moins 20 % de vos actifs financiers au cas où.

Hé oui...Il reconnaît que le "gold" est investissement intéressant mais risqué comme un autre (même si peut-ête moins que certains autres) et qu'on n' y gagne pas à tous les coups...IL ETAIT TEMPS!
Au passage, je signale qu'en période dite de "crise économique", 20% dans les métaux devient raisonnable au point même d'être conseillé par nombre de gérants de portefeuille classiques, mais honnêtes...
Nous voyons donc dans cet article un Sannat beaucoup mons sûr de lui et de ses conseils passés qui commence à se poser des questions et...à poser les bonnes questions!
Une saine évolution du personnage...

[maraboo666]

Ce 7 Novembre vient d'être publié le dernier bulletin du FMG dont le président-fondateur est Pierre Leconte.
http://www.forum-monetaire.com/
Que les choses soient claires: il appartient (tout come le p'tit gars d'économie.net d'ailleurs) à l'école autrichienne d'économie QUE JE N'APPROUVE ABSOLUMENT PAS (tout comme J.Sapir et beaucoup d'autres)
La critique radicale de cette école de pensée a été donnée par M.Drac dans l'une de ses conférences passées.
Si ça intéresse quelqu'un, j'essaierai de remettre la main dessus...
Mon objectif ultime est l'abolition du capitalisme, de l'état et de l'argent, ce en quoi , au delà des programmes de "transition", nécéssaires mais insuffisants, développés par les partis dits "souverainistes" (DLF, UPR, FN...), je me situe dans la perspective politique radicale ouverte par les écrits de Marx (2e partie) et poursuivie aujourd'hui par F.Cousin et dans une moindre mesure par Alain Badiou, soit ce que le premier nomme "communauté de l'être (par opposition aux "sociétés de l'avoir" post-néolithiques) et que le second appelle: "communisme" sous sa forme générique.
Il découle logiquement de ce qui précède que le FMG est 100% pour un retour à l'étalon-or sur la ligne d'Antal Fekete, ce qui devrait en toute logique lui valoir une cote certaine auprès des "goldeux", si seulement il était bien compris!
Anti-impérialiste conséquent, son propos ne vise in fine qu'à un retour mieux maîtrisé à la fameuse logique d'Adam Smith et sa fameuse main invisible pour laquelle les métaux peuvent s'avérer fort utiles...
Jean-Claude Michéa a consacré une demi-douzaine de ses bouquins a démonter cette imposture libérale, devenue aux temps de la "globalisation marchande", NEOLIBERALE...
Perso, j'espère la disparition desdits "marchés", qu'ils soient libres (en théorie) ou totalement faussés par les monopoles et manipulés (dans la réalité).
Il y a un excellent bouquin de D.Graeber (voir le fil lecture) qui explique la concomitance entre leur émergence et le développement de l'esclavage, ancien et véritable nom du salariat moderne...Je conseille sa lecture à tous!
************************
Dans son dernier bulletin donc, le FMG revient à de multiples reprises sur la controverse actuelle qui l'oppose au sieur Charles SAnnat.
Extrait:

Pour répondre à ceux qui ont encore l’espoir que l’achat d’or leur permettra de conserver leur pouvoir d’achat et même de réaliser des gains en capital (néanmoins fortement taxés sauf dans quelques pays comme la Suisse), tel l’excellent Charles Sannat (de « Au Coffre »), ils ont, à notre modeste avis, tort à court et moyen terme mais probablement raison à long terme à la condition que le dollar US (la monnaie mondiale hégémonique actuelle) rechute lourdement par rapport aux autres monnaies de papier et que les gouvernements ne se mettent alors pas d’accord pour confisquer le métal jaune. C’est plutôt vers le contraire d’une chute prochaine du dollar US que l’on se dirige.

On retrouve l'importance cruciale du facteur "temps" sur lequel je reviens sans cesse...
Leur hypothèse de base:

Il y a deux façon de tuer la monnaie: par l’inflation et/ou par la déflation. Nous assistons actuellement à la seconde version de la fin de l’argent qui sera pire que la première version, tout simplement parce que, dans cette seconde version, tous les instruments dont l’achat permettrait éventuellement de se protéger s’écroulent au fur et à mesure que la vitesse de circulation de la monnaie et que le multiplicateur de crédit s’enfoncent dans le trou noir de la « trappe à liquidités ». A l’instar des prix des métaux précieux, matières premières et autres actifs réels, avant que ce soit aussi le cas des prix des actifs semi-réels comme les actions.

En déflation, il n’y a qu’un actif qui mécaniquement voit sa valeur relative s’apprécier par rapport à celle de tous les autres, c’est les obligations d’État exprimées dans la monnaie la moins mauvaise que les autres. En l’occurrence, actuellement, les obligations d’État US exprimées en dollars US (comme le TLT ou le TMF). Pourquoi ? Parce que les taux d’intérêt à court terme et donc à moyen et long termes, en déflation, sont condamnés à stagner ou à chuter. Et parce que la liquidité RÉELLE (pas la fausse monnaie ou plutôt le faux crédit résultant des QE des banques centrales) disponible, sortant progressivement de tous les autres actifs, va se placer dans le dernier instrument alternatif. Nous ne changeons rien à notre scénario, dont le déroulement d’ailleurs s’accélère avec le double effondrement des prix de l’or, de l’argent-métal, du pétrole, d’une part, et du yen et à un moindre degré des autres monnaies contre le dollar US, d’autre part.

Je rajouteà tout ceci une vision originale de ce que sont les QEs américains:

« What is QE ? (by Chris D. in Gold Eagle) QE is not printing.
Never has been. QE’s main beneficiaries are a group of 22 primary dealers, which borrow direct from the FED at essentially interest free rate to use for buying Treasuries. If the Treasury market was allowed to fail all payments from the government would have to stop. The bankers know that, thus the banks who make money from money, sell to the FED what they can’t sell at the private market to the FED at the original cost of purchase and get paid with low interest loans to buy Treasury debt with. It’s basically a swap that has to be settled at a future date. Right now almost all banks who take in individual savings deposits sent those deposits to the FED for Treasury securities that now get used as collateral in our fractional loan making system. Treasuries are now used for what individual savings at one time were used for. In this way everything we the people own and have a mortgage on is now also collateral for our Treasury debt. About 60% of the QE money has been channeled into mortgage backed securities.

All this talk about QE inflation is wrong. QE debt creation is not money printing. An IOU is not cash money. The reason QE benefits the rich is because the rich make money from money, and the poor who don’t have any money, have no way of making money from money. Thus the growing disparity in income that is chocking our ability to advance. Ahead of us is what in my mind is called stagflation. Everything fiat will become worth more as everything physical is worth less. Gold is showing that. Gold will go much lower in the years ahead, for it is tied to the fiat script called US$’s.

QE is essentially an increase in the supply of credit to buy debt with. The FED is doing what most corporations are doing. Basically it is using credit to buy debt and store it off balance sheet. Lets use IBM as an example. They borrowed a lot of credit and used the credit to buy their shares to increase the earnings per share. Bank debt is not accounted for in the EPS. CHK is another example of that. They had to sell their almost best to SWN. The bullshit accounting Enron used is alive and well. The stock market is up because credit is being leveraged. 3/4 of the people in the USA don’t own stocks, thus can’t benefit from it. Truth be told they don’t trust the stock market ponzi scheme. You can only shaft people so many times and then they stay away for good. The fact is, the cash money stock in the USA is falling. People are using credit cards to buy a subway sandwich. For QE to be inflationary, the cash money stock has to increase not decrease. The only reason the stock market is high is because there is a lot of debt supporting it. Take that away and it will crash just like it did in 1929. And that is ahead of us. »

Bien entendu, tout ceci se discute...mais ne peut être balayé d'un revers!
Il faut noter aussi que C.Sannat (sans avoir été convaincu pour autant) a du recevoir suffisamment de messages "désagréables" pour se sentir obligé de rectifier son tir antérieur.
DONT ACTE.
Comme chacun devrait le savoir, LAvérité n'existe pas ou plus exactement, elle est "indicible" par le langage.(J.Lacan)

[iron man]

Sans vouloir polémiquer inutilement certaines phrases me laissent perplexe...

ils ont, à notre modeste avis, tort à court et moyen terme mais probablement raison à long terme à la condition que le dollar US (la monnaie mondiale hégémonique actuelle) rechute lourdement par rapport aux autres monnaies de papier

à mesure que la vitesse de circulation de la monnaie et que le multiplicateur de crédit s’enfoncent dans le trou noir de la " trappe à liquide "

En l’occurrence, actuellement, les obligations d’État US exprimées en dollars US (comme le TLT ou le TMF). Pourquoi ? Parce que les taux d’intérêt à court terme et donc à moyen et long termes, en déflation, sont condamnés à stagner ou à chuter. Et parce que la liquidité RÉELLE (pas la fausse monnaie ou plutôt le faux crédit résultant des QE des banques centrales) disponible, sortant progressivement de tous les autres actifs, va se placer dans le dernier instrument alternatif

Beaucoup de ces phrases "bateaux" auraient besoin d'être explicitées. Aucunes précisions techniques, rien, nada.