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Attentats Charlie hebdo - vers un Patriot Act en France ?

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Attentats Charlie hebdo - vers un Patriot Act en France ?

Messagepar iron man le Mar 13 Jan 2015 20:24

(Ps. Je suis désolé d'entamer cette conversation sur le fil Israel/Palestine, ce n'est pas sa place.)


@Charly09

Sinon, je pense à la liberté qui doit être laissée à Charlie Hebdo de s'exprimer, tout simplement. C'est même la fierté de le France, puisqu'aux Etats Unis par exemple, malgré leur soutien au journal français, ils n'osent pas représenter dans leurs propres journaux les caricatures "blasphématoires" à l'origine des assassinats. Par peur, par prudence. C'est dire à quel point ils ressentent qu'il y a un danger. C'est dire à quel point Charlie hebdo fait figure de héros ! Maintenant, ce qui va être intéressant, c'est de suivre l'évolution de ce journal en matière de blagues "blasphématoires" à l'endroit de l'Islam, puisque le danger auquel Charb ne croyait pas, (du moins, c'est ce qu'il aimait à dire publiquement ) est maintenant, hélas, vérifié.


Je parlais bien évidemment des événements tragiques qui se sont passés à Paris la semaine dernière.

Il y a tout de même deux choses que (certains) Français doivent distinguer lorsqu'il bêle " liberté d'expression ". Tout d'abord parceque les évènements qui se sont produits à Charly Hebdo, n'ont absolument rien a voir avec la liberté d'expression.

Içi, nous avons a faire à une bande d'illuminés à tendance barbare qui ont juste céder à leurs démons. C'est un peu comme si vous adoriez crier que vous n'aimez pas les carottes et que face à vous une secte vouant un culte sacrée aux carottes, choquée, avait comme projet de vous exterminer pour vous faire taire.

Je simplifie volontairement, mais nous en sommes là. A ce niveau d'idiotie.

Vous ne vous entendez pas avec votre voisin ? Celui-ci a décidé de vous tuer ? C'est exactement le même cas. Est-ce que l'on peut légitimement parler de " liberté d'expression " ?

Alors qu'entends-ton par " liberté d'expression " ? Généralement c'est tout ce qui est permis par la loi dans un cadre légal, autrement dit le pouvoir politique, c'est à dire sans contrainte du pouvoir politique, c'est à dire sans contrainte de celui qui à le monopole de la violence légitime, c'est à dire L'Etat Français.

Les 3 fanatiques font-ils partis du pouvoir politique ? NON. Ils ont agit comme n'importe quel criminel, n'importe quel criminel en dehors du cadre légal. Ils ont tués et seul ("éventuellement") l'Etat à le droit de tuer.

Mais comme les médias vous ont vendus cette histoire de liberté d'expression en jouant sur le bourrage de crane et la corde émotionnelle, vous marchez et vous bêlez en cœur " liberté d'expression ".

Manipulés comme à votre (notre) habitude, vous " les Charly " lorsque vous sortez du cadre de l'hommage fait aux victimes, vous entrez dans le jeu des médias et des politiciens récupérateurs.

Mais la vraie question, c'est qu'en savez-vous de la véritable liberté d'expression une fois que l'on quitte le prêt à penser ? Celle qui vous permet de critiquer des politiciens ? Celle qui vous permet de remettre publiquement en question l'existence de l'euro ? Celle qui vous permet de parler du système bancaire et de ses dérives ? Celle qui vous permet de remettre en question de la problématique de la dette ? Celle qui vous permet de parler de la financiarisation à outrance ? celle qui vous permet de parler d'une Allemagne qui n'est en rien un modèle dans cette zone euro ? Celle qui vous permet de parler librement du conflit en Ukraine ?

Pour 3 barbares qui ont fait honte à la communauté musulmane française, pour 3 barbares qui s'en sont pris lâchement à des satiristes, à des personnes de confession juive, à des représentants des forces de l'ordre, " VOUS " qui criez à la " liberté d'expression ", vous donnez implicitement votre bénédiction à la mise en place d'un " Patriot Act " aux mesures liberticides.

Vous avez rendu hommage aux victimes ce dimanche et vous aviez raison !

Vous pensiez défendre la liberté d'expression et vous vous êtes fait manipuler ! rouler par une ploutocratie qui comme toujours va nous étouffer.

Une fois la réaction à chaud passée, vos enfants ou vos petits enfants - s'ils leur reste quelques neurones pour penser - se diront qu'içi vous avez sacrifié une partie de nos libertés sur l'autel de la manipulation.

Charly Hebdo n'est en rien représentatif de la République Francaise et de ses valeurs, nous avons juste içi 3 fous furieux qui avait un (très vieux) contentieux à régler avec cet hebdomadaire et ils ont choisis la voie de la barbarie pour le régler. Ou cela n'était qu'une opération de communication pour leur " entreprise ". Bref, ne mélangeons pas tout.

Dans un débat télévisé récent j'ai entendu un écrivain dire que les musulmans n'étaient peut-être pas fait pour vivre en démocratie. Il cherchait à provoquer. Je pense que ce sont surtout les " fanatiques " de toutes religions qui ne sont pas fait pour vivre en démocratie.

C'est d'ailleurs assez ironique de constater que lorsque des pays islamiques essayent d’accéder à une certaine modernité sociale et politique en s'inscrivant dans une démocratie, les Etats-Unis s'empressent de briser cette dynamique et de les renvoyer à l'âge de pierre, aux fins fonds du bordel complet.

Et puis enfin, vous êtes vous posez la question comment dans un contexte ou les gymnases et les écoles sont barricadés, il était possible de marcher par centaines de milliers dans les rues ce weekend ? (question soulevée par Asselineau)
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Re: Israël / Palestine

Messagepar Charly09 le Mer 14 Jan 2015 09:19

Je déplore qu'Ironman me considère comme un imbécile, plus proche du mouton bêlant que du citoyen conscient, quand il crie : je suis Charlie.

Je regrette qu'il n'analyse pas ces crimes comme des crimes politiques, d'obédience fasciste, commandités et manipulés depuis l'étranger. Mais à chacun son interprétation.

Même si je le rejoins sur le risque de dérive fasciste en France, nous privant du coup de certaines de nos libertés au nom de la sécurité.

J'espère me tromper en croyant comprendre qu'il est à deux doigts de définir les Etats Unis comme le Grand Satan, ce qui le rapprocherait de l'opinion de certaines mouvances qui nous valent ces tristes évènements récents.
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Re: Israël / Palestine

Messagepar iron man le Mer 14 Jan 2015 10:19

@Charly09

Je déplore qu'Ironman me considère comme un imbécile, plus proche du mouton bêlant que du citoyen conscient, quand il crie : je suis Charlie.


Deux éclaircissements sont nécessaires.

Lorsque tu cris: " Je suis Charly ", pour rendre hommage aux victimes des attentats et que tu d’identifies en tant que citoyen à ceux qui ont été lâchement assassinés, alors oui, cela à un sens et je le salue au passage. Respect !

Lorsque tu cris: " Je suis Charly ", au nom de la " liberté d'expression ", alors oui, tu es un mouton bêlant. Tu n'es pas un imbécile, tu as juste été manipulé.

Je rappel qu'au nom de cette " liberté d'expression " vous/nous venons de donner implicitement un blanc seing à ce gouvernement qui se croit désormais légitime (et obligé) devant l'opinion publique de faire passer toutes les saloperies crasses qui vont lui venir en tête, pire de jouer la surenchère sécuritaire.

Ainsi après la difficulté de financement et d'émergence de nouveaux partis politiques pouvant les contrer vont désormais apparaître de nouvelles contraintes.


Je regrette qu'il n'analyse pas ces crimes comme des crimes politiques, d'obédience fasciste, commandités et manipulés depuis l'étranger. Mais à chacun son interprétation.


Je regrette que ton analyse, soit uniquement orienté vers une menace venu de l’extérieur qui t'a été vendu par TF1. J'ai posté un entretien d'Alain Chouet, un ancien chef du service de renseignement de sécurité de la DGSE de 2000 à 2002 qui parle d'une menace qui viendrai de l'intérieur du pays.

Il dit que ces hommes ne sont pas sortis du territoire pour être formé, ils ont été formés en France. Que Charly hebdo n'est pas un hebdomadaire qui rayonne à l’international et n’intéresse que peu les mouvances islamiques radicales internationales. (60 000 ex.)

Perso, je n'exclue cependant pas la thèse exogène.

EDIT: Alors non, visiblement maintenant ils ont fait un fait un " séjour " au Yémen, alors que quelques jours auparavant on nous avait assuré qu'ils n'avaient jamais quitté l’hexagone. On se fout bien de notre gueule encore.

Même si je le rejoins sur le risque de dérive fasciste en France, nous privant du coup de certaines de nos libertés au nom de la sécurité.


Pardon ? Au nom de quelle sécurité ?

Tout le monde dit qu'il faut ré-organiser les services de renseignements français et leur donner plus de moyens financiers. Attends, moi j'ai une petite idée pour leur filer plus de moyen, on va arrêter de payer de la dette en veux tu en voilà et puis en donner un peu plus ceux qui assure notre protection, ceux à qui tous les ans on diminue les budgets (militaires, etc...). Et puis attends, vu que c'est dans le terreau fertile de la pauvreté et de l'ignorance que pousse le fanatisme, On pourrait faire en sorte de lutter " réellement " contre le chômage et mettre le paquet sur l'enseignement.

En tant que patriote (à mon pauvre et misérable niveau), ma vision bien que simpliste, reste tout de même un peu plus rationnelle, non ?

J'espère me tromper en croyant comprendre qu'il est à deux doigts de définir les Etats Unis comme le Grand Satan, ce qui le rapprocherait de l'opinion de certaines mouvances qui nous valent ces tristes évènements récents.


Pardonne moi. Je sais que le monde que l'on t'a vendu est bipolaire, mais le mien est fait de gradients.

Ainsi, si tu n'es pas du côté des Etats-Unis, tu es du côté des mouvances radicales islamistes ?

Rassures-moi, il s'agit de troller lorsque tu dis ca ? (Et moi qui suit assez débile pour te répondre.)

Je ne suis ni dans l'un, ni dans l'autre. Ceci étant dit, veux-tu que l'on dresse le nombre d'invasions, de guerres et de massacres issus de l'ingérence des Etats-Unis dans le monde ? Le nombres de morts ? d'handicapés ?

Içi (en France), nous rendons hommages aux 17 morts tués par le fanatismes religieux. Combien de centaines de milliers de femmes et d'enfants massacrés dans le monde par l'ingérence et les intérêts souverains des Etats-Unis et de ces pays alignés pour lesquels nous n'avons pas manifestés ?

Tu vois Charly09, la vraie liberté d'expression c'est celle qui nous permet de débattre, içi et maintenant, sur ce forum et ce n'est pas sûrement pas 3 psychopathes qui vont changer ça !
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Re: Israël / Palestine

Messagepar maraboo666 le Mer 14 Jan 2015 11:01

Rien à voir directement avec Israêl dans ce bref post, mais plutôt avec le débat truqué sur la liberté d'expression/ Patriot Act, initié par leurs alliés en Europe.
En mode Novlangue Orwellienne, bien sûr...
Voici ce que vient de déclarer Nathalie Saint-Cricq, responsable du service politique de France 2 (télévision d’État) :
"Il faut repérer et traiter ceux qui ne sont pas Charlie

La médiacratie P"S" veut-elle rouvrir des camps de rééducation pour les récalcitrants? Renforcer son contrôle sur les dissidents grace aux moutons bêlants du Dimanche?
Si vous pensez que j'exagère, voici l'extrait Youtube du passage télévisé France 2>
https://www.youtube.com/watch?v=qc03SlaK_KA
Ce qui est bien avec le P"S", c'est qu'on n'arrête jamais le progrès!
APRES LE MacCARTHYSME, LE MacCHARLYSME! :mrgreen:
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Re: Israël / Palestine

Messagepar iron man le Mer 14 Jan 2015 11:30

Va falloir nous préparez à la déportation les gars.

Stéphane, tu peux nous réservez (pour le forum) des places en 1ère, côté hublot ?

Au passage, la première chaîne d'information Américaine Fox news qui part en vrille:

http://leplus.nouvelobs.com/contributio ... irant.html

(PS. Stéphane, si tu peux déplacer cette partie de la discussion sur Police de la pensée ou autre, parceque là toute notre discussion n'a aucun rapport avec le thème du fil. Merci)
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Re: Attentats Charlie hebdo - vers un Patriot Act en France

Messagepar maraboo666 le Mer 14 Jan 2015 16:17

Réunion de famille dans la presse pour la promo du Patriot Act franco-Israélien?
Le journal Libération, la chaîne d'information israélienne i24news et le magazine L'Express vont être réunis au sein d'un nouveau groupe plurimédias "Mag&NewsCo", détenu par le patron de Numéricable et SFR Patrick Drahi, coactionnaire de Libération, et son associé Marc Laufer, ont-ils annoncé mercredi.
"Mag&NewsCo, groupe média diversifié, intégrera la télévision, la radio, la presse écrite, le numérique et le mobile", indiquent les deux hommes d'affaires, qui sont en train de racheter au groupe belge Roularta les magazines L'Express et L'Expansion, et 8 autres titres.

"Marc Laufer et Patrick Drahi seront les deux seuls actionnaires du groupe. Le management opérationnel sera effectué par Marc Laufer", précisent-ils.

Pour l'instant, Libération est détenu à 50% par Patrick Drahi et Marc Laufer, et 50% par l'homme d'affaires Bruno Ledoux et ses associés.

L'homme d'affaires franco-israélien Patrick Drahi, 4e fortune de France selon le magazine Forbes, et son allié Marc Laufer négocient avec Roularta le rachat de l'hebdomadaire L'Express, du mensuel économique L'Expansion et des titres Mieux vivre votre argent, Lire, Classica, Studio Ciné Live, L'Entreprise, qui intègreront la nouvelle entité, tout comme les sept titres spécialisés détenus par le groupe NewsCo de Marc Laufer.

Les deux hommes s'intéressent par ailleurs à Radio Nova, ont-ils confirmé.

Pendant l'été 2014, Patrick Drahi, qui a créé un vaste groupe télécoms présent dans 9 pays, a renfloué le quotidien Libération, proche de la faillite, en apportant 14 des 18 millions d'euros qui ont sauvé le journal, puis une rallonge d'une dizaine de millions.
En Israël, il a racheté le groupe Hot (chaînes de télévision et téléphonie mobile) et créé la chaîne d'information internationale i24 News. En France, il a racheté des petites chaînes thématiques comme Vivolta, Shorts TV, Kombat Sport et le groupe MCS.

Copyright © 2014 AFP.

La liberté de la presse en ordre de marche pour la phase finale du mondialisme...
Je suis... QUI?
Réponse: Gilbert Collard qui recherche peut-être une petite participation dans la belle aventure :
« On ferait bien, sur certains points, de s’inspirer de la législation israélienne. Eux ont l’expérience ! », a déclaré l’élu frontiste, invité du Talk Orange-Le Figaro. « Les Israéliens nous disent “ce que nous vivons ici, vous allez le vivre chez vous” mais on ne les écoute pas. On n’entend pas leurs leçons et on a bien tort », a-t-il ajouté.

Finement joué, Maître... :mrgreen:
Modifié en dernier par maraboo666 le Mer 14 Jan 2015 19:23, modifié 1 fois.
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Re: Attentats Charlie hebdo - vers un Patriot Act en France

Messagepar maraboo666 le Mer 14 Jan 2015 18:19

Décryptage de la "grande manipulation" médiatique et de leur farce de la "liberté d'expression" à géométrie variable>
http://arretsurinfo.ch/la-farce-de-la-liberte-dexpression/
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Re: Attentats Charlie hebdo - vers un Patriot Act en France

Messagepar maraboo666 le Jeu 15 Jan 2015 08:18

De quoi Charlie est-il le nom ?

Ceux qui nous somment de nous identifier à ce personnage imaginaire se garderaient bien de répondre si la question leur était posée, et pour cause. Ces trois mots qui sonnent comme un slogan publicitaire sont devenus le symbole d’une tromperie à grande échelle : le détournement d’une émotion légitime et populaire à des fins politiques et même mercantiles !

Surfant sur la vague de stupeur et d’indignation collective provoquée par une agression armée contre des journalistes, le gouvernement fait feu de tout bois : appels à l’unité nationale, surveillance renforcée des citoyens et mesures liberticides et régressives. Mais cette opération de communication pourrait avoir une finalité infiniment plus coûteuse pour les populations qu’un simple resserrement des rangs : valider le choc des civilisations et de là, justifier une guerre civile et militaire contre l’Islam. Et pour requérir le soutien des populations, rien de tel qu’un bon formatage des consciences à propos de la « menace islamique ». Pour cette tâche, les bonnes volontés ne manquent pas : rappelons que Charlie est aussi le nom d’un journal qui s’est fait de l’ostracisation des musulmans son fond de commerce et qui, sur cette question qui fâche, persiste et signe.

La belle histoire de l’union nationale face à la barbarie du terrorisme n’aura duré guère plus que le temps d’une manifestation. Une fois chacun rentré chez soi, la politique reprend ses droits. Et celle à venir a de quoi faire frémir : tentation d’instaurer l’équivalent du Patriot Act étasunien en France, quasi-déclarations de guerre contre l’Islam, prolongation de l’intervention militaire en Irak et, en guise de hors-d’œuvre, batterie de mesures sécuritaires venant s’empiler sur une avalanche de lois antiterroristes dont la dernière en date est seulement vieille de deux mois. Cette volonté à peine voilée d’instaurer la loi martiale en France a montré ce qu’il fallait définitivement penser des grandes tirades pour la liberté d’expression déclamées par les responsables politiques ou les médias mainstream – la présence dans la manifestation de dimanche de chefs d’États ou de ministres bien peu démocrates, l’énième mise en examen de l’humoriste Dieudonné, cette fois pour « apologie du terrorisme » (incrimination passible de 7 ans de prison) avaient, il est vrai, déjà dissipé beaucoup d’illusions. Dans un régime totalitaire, il n’y a pas de délinquants mais des ennemis. Et la suspicion, généralisée, prend pour cible ceux qui sont considérés comme réfractaires aux diktats du pouvoir. Le pli semble être pris si l’on en croit certains journalistes qui recommandent de réintégrer de force les récalcitrants à l’unanimité décrétée par le gouvernement et les médias.

L’identification à un journal ouvertement islamophobe est désormais devenue une norme à laquelle chacun doit se plier. Et sur cette question, Charlie Hebdo ne craint pas la surenchère, au risque d’attiser les tensions – mais peut-être est-ce là le but recherché. Le dessin de couverture du premier numéro d’après attentat représentant le visage du prophète Mahomet dessiné en forme de pénis (tête de nœud ?) est particulièrement nauséabond. Il paraît dans un contexte d’explosion des actes islamophobes en France et en Europe et de montée en force de l’islamophobie médiatique. Bernard Cazeneuve a d’ailleurs annoncé une protection renforcée des lieux de culte, mais la priorité semble être donnée à ceux de la communauté juive. Depuis l’attentat, plusieurs dizaines de musulmans ont été agressés et une manifestation contre la « menace islamique » est prévue à Paris dimanche 18 janvier, à l’image de celles qui ont lieu actuellement en Allemagne sous l’égide du mouvement PEGIDA. Cette « une » particulièrement insultante ne pourra qu’encourager tous ceux qui ont fait de l’anti-Islam leur cheval de bataille.

L’histoire se répète toujours deux fois, la première comme tragédie, la seconde comme farce. Cette phrase que l’on attribue à Marx semble ici trouver quelques échos. Il est vrai que l’agression contre les journalistes de Charlie Hebdo n’est pas l’attentat du 11 septembre 2001, que la batterie de mesures sécuritaires de Cazeneuve n’est pas le Patriot Act étasunien et que l’omniprésent « Je suis Charlie » est plutôt léger comparé au « Nous sommes tous des américains ». Mais il ressort que l’exécutif s’est clairement engagé dans la fuite en avant du couple infernal tension/répression aussi bien à l’intérieur (conflits communautaires) qu’à l’extérieur (conflit militarisé). L’expérience montre pourtant que le choix de la guerre contre le terrorisme, en alimentant la menace même qu’elle prétend combattre, est de loin le plus coûteux pour les populations du pays agressé comme pour celles du pays agresseur.

Texte rédigé par Nicolas Bourgoin, né à Paris, démographe, docteur de l'École des Hautes Études en Sciences Sociales ( comme J.Sapir) et enseignant-chercheur.
Bonus > Le témoignage de Nicolas Hénin, journaliste, ex-otage français en Syrie (près d'un an de détention).
Le 11 Janvier il donne une très courte Itw place de la république avant d'expliquer pourquoi il ne défilera pas avec les "Charlie" ...
https://www.youtube.com/watch?v=3inNfQZHuEQ
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Re: Attentats Charlie hebdo - vers un Patriot Act en France

Messagepar Stephane le Ven 16 Jan 2015 00:42

Un think tank pro-européen voit dans le drame de Charlie Hebdo, « une opportunité »…
Pour ces européistes, il faut s'inspirer des lois US contre le terrorisme, créer un "FBI européen", des "armes cybernétiques" pour la surveillance d'Internet, et mettre en place des "espaces carcéraux européens".

https://nouvellesdufront.shost.ca/un-th ... portunite/
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Re: Attentats Charlie hebdo - vers un Patriot Act en France

Messagepar Stephane le Ven 16 Jan 2015 16:12

Cet article fait un retour sur l'Histoire du Patriot Act étasunien, afin de nous faire prendre consience de ce qui risque de se produire en termes de changements législatifs et règlementaires en France comme dans l'UE mais aussi comment l'esprit du Patriot Act imprègne déjà certains dispositifs repressifs chez nous.

http://paris-luttes.info/histoire-du-patriot-act-2462
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