Élections Grèce 2015, dette grecque, défaut, Grexit

[Stephane]

À deux jours des élections en Grèce, Joseph Stiglitz et dix-sept autres économistes internationalement connus ont adressé au directeur du Financial Times une lettre ouverte dans laquelle ils se prononcent en faveur d’un allégement de la dette grecque.
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http://www.regards.fr/economie/les-econ ... t-dix-sept

[maraboo666]

18H46> Sondage issu des urnes = ECRASANTE VICTOIRE POUR SYRIZA!
La majorité absolue va se jouer à quelques sièges...

JE SUIS
GREC

[iron man]

JE SUIS GREC (également)

[Stephane]

Je suis... prudent.

La victoire de Syriza est certes une bonne nouvelle. En fait c'est surtout la raclée électorale infligée aux partis pro-allemands qui est la meilleure nouvelle.

Contrairement à ce qu'affirme Radio Paris chez nous, le programme de Syriza n'est absolument pas "d'extrême-gauche".
Une fois encore on agite un soit-disant "extrêmisme" comme si la victoire de Tsipras annonçait la collectivisation de l'économie grecque, le pouvoir des Soviets, etc. (Malheureusement ce n'est pas le cas )

Le programme de Syriza est simplement social-démocrate (au vrai sens de ce mot) : refus de l'austerité, renforcement des amortisseurs sociaux, obliger l'Église à payer des impôts, retrouver un peu d'oxygène via un défaut partiel... En gros c'est pas plus révolutionnaire que le programme commun de 81.

C'est une révolte, une révolte électorale. Reste à voir ce qu'il en sortira maintenant. Le peuple grec est au moment des choix décisifs.

Et si je fais cette comparaison c'est bien parce que les promesses de 81 n'ont pas été tenues en France. Le seront-elles en Grèce ? J'attend de voir. En fait j'espère qu'elles le seront parce que même si ce n'était pas assumé franchement par Tsipras, ce programme est incompatible avec l'Euro et donc les premières contradictions apparaitront très vite.

[iron man]

En fait j'espère qu'elles le seront parce que même si ce n'était pas assumé franchement par Tsipras, ce programme est incompatible avec l'Euro et donc les premières contradictions apparaitront très vite.

Sans vouloir faire de mauvais esprit, je ne sais plus vraiment, à notre stade, ce qui est compatible ou pas avec l'euro. Quand on regarde le QE de Draghi et les dynamiques que ca va entraîner, y'a de quoi se poser des grosses questions. On est rentré dans un espèce de bordel organisé ou le système (sa théorie, son fonctionnement) se contredit à longueur de temps tout en continuant à perdurer. Rien n'est viable, mais tout continue à exister.

[Stephane]

L'analyse de Jacques Sapir après l'élection triomphale hier de Syriza :
http://russeurope.hypotheses.org/3355

Évidemment l'annonce de Syriza qu'elle formerait une coalition avec les Grecs indépendants (droite anti-Euro) a réjoui Sapir
http://www.lefigaro.fr/international/20 ... droite.php

[maraboo666]

Stéphane a raison: il convient d'être prudents.
Syriza n'est certainement pas un parti de "gauche radicale" comme on tente de nous le faire croire en France.
Ce point avait d'ailleurs été relevé par François Asselineau qui l'assimile plus ou moins à un FdG à la sauce grecque.
L'UPR elle-même fait partie d'une alliance anti-UE avec <entre autres> un petit parti grec, dont j'ai oublié le nom...
Tout va dépendre des choix politiques de Tsipras qui avait déja mis de l'eau dans son vin et s'était un peu rapproché de ce qu'on appelle pudiquement "les marchés financiers"...
Avec 2 voix manquantes pour la majorité absolue, je pense (comme Sapir) qu'il a fait le bon choix pour l'instant.
Mais les choses sérieuses vont commencer. Va-t-il peu à peu à rogner ses promesses pour "transiger avec la Troîka" ou saura-t-il résister à la formidable pression qui va s'exercer sur ses épaules?
Mon naturel ne me pousse pas à un optimisme excessif, mais il faut attendre et voir.
En ce qui concerne La France, le soutien de EELV/Duflot et autres "Charlie/Charlots", c'est vraiment l'hôpital qui se fout de la charité et tout ça ne m'inspire rien de bon...
Mais enfin, le "cygne noir", ça existe!

[Stephane]

Sans doute plus importante encore que la nomination de Tsipras comme Premier ministre grec, la nomination aujourd'hui de l'économiste hétérodoxe Yanis Varoufakis comme Ministre des Finances, Premier ministre adjoint, et Ministre du Développement économique.


De tous les candidats à l'élection législative hier, Varoufakis aura été le plus populaire et le mieux élu de toute la Grèce avec 102 948 électeurs ayant voté pour lui.

Voici une interview très récente pour en savoir un peu plus sur lui :
http://www.channel4.com/news/we-are-goi ... chy-system

[maraboo666]

L'ALTERNATIVE DE SYRIZA: PASSER SOUS LA TABLE OU LA RENVERSER.
Si vous avez les nerfs et le temps pour DU LORDON: faites vous plaisir! >
http://www.les-crises.fr/reprise-alternative-de-syriza/

[la tune]

De mon point de vue, quelque soit le pays ( mature économiquement ) il est impossible de rembourser une dette supérieure à 90% du P.I.B.
On aura beau expliquer tout ce que l'on voudra, la Grèce ne peut pas faire face à un remboursement de près de 180 % de son P.I.B. ( plus les intérêts ).
Que les dirigeants de la zone €, du F.M.I. et de la commission européenne le veuillent ou pas, il n'échapperont pas à un haircut. Je pense qu'ils ne sont pas ( totalement ) idiots, ils le savent très bien, mais essayent de noyer le poisson pour conserver la face devant les électeurs.
Pour s'en convaincre, il suffit de regarder la situation de la France. Cette année, notre dette sera au niveau du P.I.B. (100 % ), est-on seulement capables d'arrêter la progression des déficits, et même si on y parvient un jour, comment faire pour rembourser notre dette, autrement que par des traites à perte de vue sur la banque de l'avenir ????
Plus tôt le problème sera traité, moins de plumes seront laissées.