L’asphyxie de ses banques met l’Espagne au bord du gouffre

[Stephane]

L’asphyxie de son système bancaire met l’Espagne au bord du gouffre financier

L'Espagne et son secteur financier n'ont pas fini de susciter l'inquiétude en zone euro. Selon
des informations publiées par le Financial Times, mercredi 16 juin, les banques espagnoles, en mal de liquidités, ont emprunté 85,6 milliards d'euros auprès de la Banque centrale européenne (BCE) pour le seul mois de mai. Un montant record dans l'histoire de la zone euro, qui représente 16,5 % de l'ensemble des prêts délivrés en mai par l'institut d'émission européen.

Ces chiffres devraient raviver la suspicion sur la solidité du système financier espagnol, alors que Madrid a déjà dû se porter au secours de deux caisses d'épargne régionales. Les efforts du gouvernement et de la Banque d'Espagne pour boucler au plus vite la consolidation de ces établissements ne suffisent pas à rassurer sur la santé d'un secteur tout entier exposé au risque immobilier. Lundi, le secrétaire d'Etat au Trésor, Carlos Ocana, a reconnu que les banques de son pays éprouvaient des difficultés à se refinancer sur le marché interbancaire.

La Commission européenne a démenti mercredi une information du journal espagnol El Economista selon lequel l'Union européenne, le Fonds monétaire international (FMI) et le Trésor américain préparent un programme destiné à fournir des liquidités, à travers notamment une ligne de crédit de 250 milliards d'euros, à l'Espagne.

Dans ce contexte, les observateurs ont scruté avec attention l'émission de dette espagnole qui s'est tenue mardi. Les investisseurs n'ont pas boudé l'adjudication : le Trésor a levé sans mal 5,2 milliards d'euros sur des titres à douze et quinze mois. Mais il a dû payer le prix fort, proposant notamment un rendement de 2,3 % sur les bons à un an, contre 1,59 % lors d'une même opération menée un mois plus tôt.

...

http://www.lemonde.fr/economie/article/ ... =187789459

[TCB]

Et en plus aujoud'hui le coffre fort Suisse n'a pas scédé sous les attaques Espagnol et à même remporté une victoire historique en battant les Ibériques 1 lingot à zéro...

Chacun sa merde comme on dit... De toute façon les petits Suisse ne font pas partie de l'europe donc pourquoi ils les aideraient ^^

L'Espagne va mal moi je vous le dit !!!

[aladin]

je pense que ça sent pas très bon pour certains pays comme l ESPAGNE mais également l ITALIE, le PORTUGAL et même la BELGIQUE qui risque l asphyxie de leurs banques et leurs économies (et à plus long terme je dirais qu on sera pas trop epargné en France non plus...)
hier soir, c est autour de François Bayrou d exprimé son inquiétude sur la FRANCE et la zone euro dans l émission "mots croisés" présenté par Calvy

[TCB]

Sans oublier l'Irlande...

[aladin]

Et en plus aujoud'hui le coffre fort Suisse n'a pas scédé sous les attaques Espagnol et à même remporté une victoire historique en battant les Ibériques 1 lingot à zéro...

Chacun sa merde comme on dit... De toute façon les petits Suisse ne font pas partie de l'europe donc pourquoi ils les aideraient ^^

L'Espagne va mal moi je vous le dit !!!

je suis certains que les Espagnols se rattraperont face à Honduras et meme le Chili ! par contre c est pas gagné pour leurs banques

[Stephane]

Au risque de choquer...

Qu'est ce qu'on en a à foutre rdes banques espagnoles ? ou-même des banques françaises, que l'on aurait jamais du "sauver" vu comme elles nous le font payer cher...

L'espagne souffre d'une terrible crise immobilière. S'il y a un choix à faire, c'est de sauver les ménages espagnols embourbés dans cette affaire, pas les banques espagnoles qui ont pris en toute conscience un risque inconsidéré et doivent maintenant en payer le prix.

Tout comme à l'époque de la "crise des subprimes" (toujours pas terminée puisque nos gouvernants ont fait les mauvais choix), la première chose à faire aurait été de garantir les dettes des ménages subprimes, PAS celles des banquiers...

Au lieu de celà, c'est la solution de l'austerité généralisée, de la récession de longue durée, et de la dette à perpétuité qui a été retenue par nos dirigeants.

Bien sûr, cela va faire monter l'or pour des années encorer... mais faut-il s'en réjouir ?

[TCB]

Si les états avaient sauvé les ménages plutot que les banques c'était la banqueroute générale

Car si les banques font faillite, un paquet d'entreprise auraient également fondu les plombs, et de ce fait le sauvetage des ménages auraient été de courte duré car les problèmes seraient vite revenu sur ceux ci...

De plus les états ont plus à gagner à sauver les banques (emprunt sous condition de remboursement avec intéret à la clef) et de ce fait une partie de l'économie...
De plus avec la faillite des banques l'état aurait du redistribuer les fonds de sureté mis en gage pour chaque euro de chaque Français qui aurait disparu en même temps que les banques

Sans compter le nombre d'emploi détruit

Non la je crois que ça n'aurait pas été du tout une bonne idée

Par contre aider les banques sous condition en mettant le nez dans leur affaire et surtout en faisant passer des lois pour régulariser les marchés financier et les dérives qui en découle ça oui... Mais encore faudrait il avoir les personnes les plus compétente en la matière comme conseillé auprès du gouvernement. Et je ne suis pas sûre que ce soit le cas... Ou encore faudrait il qu'ils veuillent le faire

[Stephane]

Si les états avaient sauvé les ménages plutot que les banques c'était la banqueroute générale

ça je n'en suis pas si sûr... Et puis de toute façon, la banqueroute n'est pas évitée pour le moment, seulement retardée puisque l'on a fait le choix de déplacer les dettes plutôt que de les résoudre.

Un peu comme la réforme des retraites aujourd'hui, où l'on prétend résoudre le déficit de l'assurance retraite en déplaçant son coût sur l'assurance chômage et maladie...

C'est avant tout une question de volonté politique. On peut très bien envisager une faillite des banques privées qui n'impacte en rien les ménages, ni l'économie.

Il suffirait de considérer en cas de faillite que les détenteurs de comptes sont PROPRIETAIRES de LEUR argent et que les banques n'en sont que dépositaires. Au même titre que le détenteur d'un coffre loué à la banque. Ce n'est pas ce qui figure dans le contrat lorsqu'on ouvre un compte en banque, j'en conviens. Mais c'est ce que croient 99% des français parce que c'est ce qu'on leur a fait croire (brochures commerciales mensongères des banquiers).

En réalité, en cas de faillite de la banque, le titulaire d'un compte de dépôt est considéré comme un créancier de dernier ordre, et "payé" après tout le monde (une fois qu'il ne reste plus rien bien sûr).

Inverser la logique, et considérer que l'argent déposé dans les banques nous appartient vraiment, permettrait d'être payés en premiers avant même les créanciers prioritaires.

Il existe aussi d'autres possibilités comme celle-ci, qui peuvent être complémentaires et vont de toute façon dans le même sens.

De plus les états ont plus à gagner à sauver les banques (emprunt sous condition de remboursement avec intéret à la clef) et de ce fait une partie de l'économie...

ça c'est la version officielle, mais pas la réalité.

De fait, il n'y a eu aucun "prêt" en direction des banques.

Si l'on regarde le cas de la France, il y a eu un plan de "sauvetage" de 360 milliards d'euros, se décomposant en deux volets.

- Un volet de recapitalisation des banques de 40 milliards. C'est celà qui est présenté comme un prêt, mais si c'en était un les banques auraient du l'inscrire à leur passif, pas à leur actif...
Que diraient-elles si l'argent qu'elle nous prêtent continuellement n'était plus inscrit au passif de l'état, et considéré par les états comme une prise de participation à notre capital n'ouvrant droit à aucun dividende, ni aucun droit de vote ?

C'est bien ce que nous avons accepté... Recapitaliser les banques sans recevoir aucune action, donc aucun droit de regard sur leur politique...

- Un volet de garantie des emprunts interbancaires pour un montant maximum de 320 milliards. 320 milliards c'est énorme, plus de 6 fois le budget de l'Education nationale (1er budget de l'état).
Et cette épée de Damoclès pèsera sur nous jusqu'en 2014. Les banques privées peuvent à tout moment nous demander de payer ce montant, ce qui conduirait à la ruine de la France.

Sans compter le nombre d'emploi détruit

Problème mineur, accessoire et surtout très temporaire.

L'activité de banque de dépôt restera nécessaire même après la faillite des banques privées.

Il suffirait de réouvrir les guichets de la Banque de France, et tous les anciens employés de banque privées seront réembauchés.

[aladin]

Au risque de choquer...

Qu'est ce qu'on en a à foutre rdes banques espagnoles ? ou-même des banques françaises, que l'on aurait jamais du "sauver" vu comme elles nous le font payer cher...

L'espagne souffre d'une terrible crise immobilière. S'il y a un choix à faire, c'est de sauver les ménages espagnols embourbés dans cette affaire, pas les banques espagnoles qui ont pris en toute conscience un risque inconsidéré et doivent maintenant en payer le prix.

Tout comme à l'époque de la "crise des subprimes" (toujours pas terminée puisque nos gouvernants ont fait les mauvais choix), la première chose à faire aurait été de garantir les dettes des ménages subprimes, PAS celles des banquiers...

Au lieu de celà, c'est la solution de l'austerité généralisée, de la récession de longue durée, et de la dette à perpétuité qui a été retenue par nos dirigeants.

Bien sûr, cela va faire monter l'or pour des années encorer... mais faut-il s'en réjouir ?

slt steph ! Pourtant c est le sujet du topic
Sinon pour en revenir au debat, oui je suis d accord avec toi sur le fait qu on avait pas à aider les banquiers et leurs traders qui se font des primes et des bénéfices elevés, surtout avec l argent du contribuable !!! L idéal serait peut etre d avoir qu une banque nationale très surveillé avec une action limité dans la bourse

Je m en doutait bien ! si la Banque fait faillite, les ménages ne sont pas prioritaires pour être remboursés ! et donc bye bye les sous sous épargnés... Merci pour cette confirmation
Moi qui crains une faillite de notre systeme économique et financier, j arrête pas de le répéter a mon entourage d'acheter de l'or et de retirer son épargne ... mais j ai l impression de parler à des sourds

quand je vois comment est gaspiller l argent du contribuable et surtout comment le pouvoir nous demande de serrer la ceinture... j ai l impression qu on nous prend et qu on est des pigeons

[Stephane]

slt steph ! Pourtant c est le sujet du topic

Pas tout à fait
Le topic c'était "les banques mettent l'Espagne au bord du gouffre", et ça c'est inquiétant aussi bien pour les espagnols que pour les français...

C'est bien parce que les banques ont acquis un pouvoir exorbitant dans notre pays depuis 40 ans, et sur les autres pays de l'UE depuis Maastricht que nous sommes actuellement dans cette situation.

Si nous avions conservé la souveraineté monétaire, il n'y aurait jamais eu cette dette et ces déficits énormes, ni les politiques d'austerité qui prétendent en découler.

L idéal serait peut etre d avoir qu une banque nationale très surveillé avec une action limité dans la bourse

Oui, c'est une bonne idée.
D'ailleurs, c'est en partie ce qu'avait fait Roosevelt après le krach de 29 avec le Glass-Steagall Act instituant une incompatibilité entre les activités de banque de dépôt et de banque d'investissement.

Loi finalement abrogée par Clinton en 1999... avec les conséquences que l'on connaît