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ça baisse ça baisse

Forum de discussions générales sur l'Or. Analyse des cours de l'or, actualité économique, financière et géopolitique. Fondamentaux de l'or et des métaux précieux.

Re: ça baisse ça baisse

Messagepar Bonzai911 le Mer 29 Juil 2015 16:18

@inf :

Alala ! Pourtant mes 2 points étaient cours et explicites non ?
Ou as tu lu que j'avais investi dans de la ferraille en espérant y faire une plus value ? Je parlais bien de juste protéger son épargne.
Et justement, puisque tu parles de toutes les infos qu'on peut trouver ici, il y a eu de tout et rien. Depuis 2011 que je suis inscris ici, je n'ai pas beaucoup posté car j'ai la modestie de reconnaître que je suis loin d'être un spécialiste en investissement de quelque nature que ce soit. Par contre on en a vu passé des donneurs de leçon et autres catastrophistes nous dire que tout allait imploser... demain.... Comme le dit Alex, le système pourrait bien perdurer au delà de nos chiennes de vie et peut être même de celles de la descendance. Au bout du compte, ça fait des décennies que j'entends les gens dire que quelque chose ne tourne pas rond en ce bas monde, qu'il faut que ça pète et que ça va péter. Et.....rien... Un tas de moutons tout juste bon à consommer l'herbe qu'on veut bien lui donner en échange de sa servitude.

Je ne vais pas étaler ma vie ici mais je ne suis pas à plaindre. J'ai un toit, je peux me payer a manger tous les jours sans me poser de question. J'ai même encore un peu de roros pour me permettre quelques loisirs dis donc ! :D
Mais trouveras tu toujours ça marrant si tes rondelles retombent à leurs cours d'avant bulle initiée en 2000 ? Et oui j'ai dis bulle. Après tout, qui ici peut parier sa vie sur le fait que la hausse de l'or n'a été qu'une vaste fumisterie (de plus), pilotée avec les ETF ? En tout cas, la courbe depuis 2000 laisse bien entrevoir un schéma de bulle.

https://www.goldbroker.fr/media/image/c ... lative.png
Bonzai911


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Re: ça baisse ça baisse

Messagepar Dan le Jeu 30 Juil 2015 01:17

https://twitter.com/szarkamax/status/62 ... 04/photo/1
Lors du dernier record de l'or atteint en 2011, les hedge-funds etaient net-long au maximum.
Maintenant les hedge-funds sont net short au max.
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Dan


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Re: ça baisse ça baisse

Messagepar Inf le Jeu 30 Juil 2015 12:29

Bonzai911 a écrit:@inf :

Alala ! Pourtant mes 2 points étaient cours et explicites non ?
Ou as tu lu que j'avais investi dans de la ferraille en espérant y faire une plus value ? Je parlais bien de juste protéger son épargne.
Et justement, puisque tu parles de toutes les infos qu'on peut trouver ici, il y a eu de tout et rien. Depuis 2011 que je suis inscris ici, je n'ai pas beaucoup posté car j'ai la modestie de reconnaître que je suis loin d'être un spécialiste en investissement de quelque nature que ce soit. Par contre on en a vu passé des donneurs de leçon et autres catastrophistes nous dire que tout allait imploser... demain.... Comme le dit Alex, le système pourrait bien perdurer au delà de nos chiennes de vie et peut être même de celles de la descendance. Au bout du compte, ça fait des décennies que j'entends les gens dire que quelque chose ne tourne pas rond en ce bas monde, qu'il faut que ça pète et que ça va péter. Et.....rien... Un tas de moutons tout juste bon à consommer l'herbe qu'on veut bien lui donner en échange de sa servitude.


Tes points sont cours et explicite oui.
Mais le post ci dessus n'est quand même pas la même vision que les 2 points !

Sinon, je suis d'accord avec toi sur une partie du post, sauf que je ne comprends pas trop ta réaction des points c'est tout ! Pour moi, c'est justement l'interêt d'avoir de l'or, dans une période de doutes ! De la même façon que d'avoir n'importe quoi de tangible ! Le système peux très bien durer longtemps, et même si ca fait une éternité que certains annoncent la "fin", on le sait très bien qu'une société basé sur la consommation n'est pas tenable une éternité.... Mais la c'est un truc, purement mathématique, le système de croissance, si on ne trouve pas de nouvelles "terres"/planètes/opportunitées, ou ce que tu veux, disparaitra.... Après si ca arrive dans 3 générations, perso je m'en fou, ma feraille ira a ma descendance et voila !

Par contre même si on trouve à boire et à manger sur le net, on trouve quand même de grosses pointures, en interview, qui laissent quand même leur opinion ....
Je sais pas, je ne suis pas un expert non plus, loin de la.... mais, juste un exemple, l'interview de Alan Greenspan, ca devrait quand même mettre la puce à l'oreille à pas mal de monde désormais ! On parle de l'ancien patron de la FED la..... Quand j'entend ce que le Monsieur dit sur L'or, je doute quand même qu'on soit parti dans la mauvaise direction.... Et des choses comme cette interview, on en trouve un paquet maintenant !!! Même si elle est courte, et qu'il fait son timide a cause de son ancien poste, ca reste flagrant qu'il y a un truc avec ce metal....

Bonzai911 a écrit:Je ne vais pas étaler ma vie ici mais je ne suis pas à plaindre. J'ai un toit, je peux me payer a manger tous les jours sans me poser de question. J'ai même encore un peu de roros pour me permettre quelques loisirs dis donc ! :D
Mais trouveras tu toujours ça marrant si tes rondelles retombent à leurs cours d'avant bulle initiée en 2000 ? Et oui j'ai dis bulle. Après tout, qui ici peut parier sa vie sur le fait que la hausse de l'or n'a été qu'une vaste fumisterie (de plus), pilotée avec les ETF ? En tout cas, la courbe depuis 2000 laisse bien entrevoir un schéma de bulle.

https://www.goldbroker.fr/media/image/c ... lative.png


Alors dans ce cas, on peux aussi parler de bulle pour l'argent ?

http://www.ccopera.com/argent/evolution ... e1955.html

Sauf que dans une bulle, on n'a pas d'annonce de l'US mint à cours de stock que je sache ?

Pour l'or, on n'a pas de mines qui ferment ou qui ne vendent plus car le cours est trop bas ?
Vraiment c'est illogique le discours que tu tiens....

Parier sa vie, perso je le ferrais pas, car ca a plus de valeur que l'or, et on en a qu'une ;)
Mais sinon, c'est quand même évident qu'on est pas dans une bulle la ....
C'est évident aussi, que coté geopolitique il se passe un truc, pour voir certaines banques centrales ou états achèter de la feraille ! Je ne parle même pas des "tensions" et petits trucs entre états/puissance, mais juste d'achats !

Après, chacun fait ce qu'il veux, je ne suis pas a plaindre non plus ^^

et les conseilleurs ne sont pas les payeurs !
C'était surtout ca que je voulais dire dans ma réponse a tes points !
Mais du a du réagir à chaud, et moi aussi, rien de plus !

Bref, j'espère que mes réponses t'éclaircirons sur ce que je pense, ou pensais en écrivant le premier post :)
Inf


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Re: ça baisse ça baisse

Messagepar Wulmo le Jeu 30 Juil 2015 20:31

Bonzai911 a écrit:Je ne vais pas étaler ma vie ici mais je ne suis pas à plaindre. J'ai un toit, je peux me payer a manger tous les jours sans me poser de question. J'ai même encore un peu de roros pour me permettre quelques loisirs dis donc ! :D
Mais trouveras tu toujours ça marrant si tes rondelles retombent à leurs cours d'avant bulle initiée en 2000 ? Et oui j'ai dis bulle. Après tout, qui ici peut parier sa vie sur le fait que la hausse de l'or n'a été qu'une vaste fumisterie (de plus), pilotée avec les ETF ? En tout cas, la courbe depuis 2000 laisse bien entrevoir un schéma de bulle.

https://www.goldbroker.fr/media/image/c ... lative.png


Pourquoi pas, c'est une possibilité.
Il est tout à fait possible que cette manipulation dure encore très longtemps.

C'est pourquoi investir dans l'or et l'argent n'est pas tout. Des choses utiles peuvent avoir autant de valeur : une serre, des outils de jardinage, des provisions de nourriture, une prairie,... Comme j'ai pu l'entendre dans une vidéo survivaliste c'est qu'on donnerait tout son or pour un verre d'eau si l'on est au milieu du désert.

Alors pourquoi l'or ? Quelques raisons en vrac :

- L'or est une monnaie qui ne dépend d'aucun état et qui a conservé de la valeur pendant plus de 2000 ans.
- Lors de crise monétaire grave, ceux qui avaient de l'or ou de l'argent s'en sont mieux tiré que ceux qui n'en avaient pas.
- L'or a toujours valu quelques choses et ne peut valoir zéro, comme les actions ou le mark allemand dans les années 20.

A titre personnel, j'ai acquis de l'or. Mais mon objectif suivant est d'acquérir une partie du champs qui est derrière chez mois afin d'y planter un verger. Preuve s'il en est, que l'or n'est pas un horizon indépassable et que l'on a diverses manières d'investir et de se protéger de la crise.
Wulmo


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Re: ça baisse ça baisse

Messagepar Dan le Dim 23 Aoû 2015 21:37

maraboo666 a écrit:
Ma conclusion: Le cours "papier" actuel n est pas tenable
Soit les mines feront faillite (ce qui posera probleme car les banques centrales ont un besoin vital d'or physique)
Soit les prix doivent augmenter
N'oublions pas qu'actuellement, l'Afrique du sud importe de l'or pour produire son or d'investissement.

Je suis tout à fait d'accord.
C'est bien pour ça qu'on se dirige vèrs des prix de L'OR au dela des sommets jamais atteints! :D
Ca n'empêche pas de prendre en compte 2 choses essentielles:
1) la sinuosité de la route qui après une petite remontée va entamer une longue descente à fort pourcentage.
2) Le temps nécéssaire ensuite pour la remontée... ;)
NB > Le cours du Gold est, en effet tellement haussier sur le TLT (voir mon graphe dans la rubrique "fractales") QUE CA FAIT PEUR! :mrgreen:
Maintenant, à chacun de se situer sur la courbe pour voir qui de lui-même ou de sa descendance sera susceptible de le conserver et d'en profiter...

Voici la consequence de la chute des prix des metaux:
Les petites mines mettent desormais la prospection de coter et se reconvertissent a l'exportation d'oeufs et à la culture du cannabis medical.
"Le soucis etant que quand la tendance s'inversera et que les prix se mettront à augmenter, il y aura beaucoup moins de nouvelles exploitations minieres".

Un investisseur:
"Je ne pensais pas investir dans la distribution d'oeufs en achetant ces actions"

http://www.reuters.com/article/2015/08/ ... FA20150823

On dit que pour qu'une tendance baissiere s'inverse, il faut tout d'abord que tout le monde ait fini par capituler (Soit devenu pessimiste).

Il me semble que cela devienne petit a petit le cas.
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Re: ça baisse ça baisse

Messagepar maraboo666 le Jeu 5 Nov 2015 07:49

Il est temps de "remonter" provisoirement ce topic.
L'or chute fortement en ce début de mois de Novembre.
CA n'a rien d'extraordinaire en soi compte-tenu des récents chiffres sortis du chapeau de l'économie américaine (bidonnés certes, mais sur lesquels s'appuient tous les analystes de marchés avec leurs algos THF et c'est ça qui compte, pas la "vérité" ), de la hausse des taux annoncés par la FED, qui a force d'être reportée finira bien par se produire un jour ou l'autre, même si c'est plutôt l'autre...et de l'analyse fractale qui nous situe dans une b (baissière) de A de B de 2P de C+ (2014)
Comme d'habitude, certaines personnes vont encore (à juste titre d'ailleurs puisque maintes fois prouvée) crier à la manipulation, à l'imminence de l'ouverture je-ne-sais-quelle place financière asiatique de commerce REEL des Mpx et surtout (très long serpent de mer), au krach aussi attendu qu'inévitable du Comex américain, haut-lieu de la manipulation précitée puisqu'il peut s'y échanger 10, 20, 100, 1000, voire 100 000 transactions d'onces d'or pur pour UNE SEULE détenue physiquement dans un coffre... ;)
C'est que le problème n'est pas là oû on l'imagine.
A ce point du raisonnement, on retrouve la fameuse scène du conte d'Andersen bien connu, dans laquelle c'est l'enfant qui est le seul à voir que le roi n'est pas dans ses beaux habits tout neufs et par son acte subjectif d'énonciation que "LE ROI EST NU" , de le faire comprendre à tout le monde, ce qui crée une belle panique (pas bancaire) et précipite une fin de règne!
Ca ne se passe pas comme ça dans la vraie vie d'un empire militaro-industriel et surtout financier, même en décomposition.
Le COMEX tourne encore, tourne toujours et...TOURNEZ MANEGE!
Il n'y a pas de décorrélation totale entre les prix du "papier" et ceux du "physique" comme nous le promettent les "analystes/marchands/survivalistes" qui ont de gros stocks à écouler pour couvrir leurs pertes bien réelles à cette heure et surfent sur nos peurs depuis 2008, comme d'autres surfent sur notre peur de quitter l'Euro et de sauter soit-disant dans l'inconnu...
Pourquoi même les banques centrales de certains pays émergents ne profitent-ils pas massivement de soldes aussi juteuses?
Pourquoi les "intervenants" ne réclament-ils pas la livraison de leurs contrats à terme, ce qui ferait effectivement s'effondrer le système?
Pourquoi le dollar américain (dont il a été imprimé davantage de billets entre 2008 et 2012 qu'entre 1792 <date approx de création du $$$> et 2008) finira-t-il AU PLUS HAUT avant la refonte monétaire à venir qui n'est pas encore pour demain, ni même pour après-demain?
Pourquoi, malgré les rodomontades russo-chinoises, le PETRODOLLAR n'est-il pas encore mort et enterré?
3 éléments de réponse >
A > Relisez ce conte d'Andersen du XIXe siècle dont je parlais plus haut
OU...
B > Revisionnez "CASINO", le film de M.Scorsese qui montre très bien ce qui arrive à ceux qui veulent battre le casino à ses propres règles! Et sans remonter à JF.Kennedy, souvenez-vous aussi de Milosevic, S. Hussein, Kadkafi...Liste non exhaustive ni même sans doute terminée des illustres victimes du pouvoir impérial dont L'UE/OTAN n'est que le sous-traitant et c'est pas avec le TAFTA en cours de négociations secrètes que les choses vont s'arranger xDDD
C)> LISEZ CECI, qui l'explique très bien :
https://smaulgld.com/why-comex-wont-default
En Anglais de préférence, because "google translate" est vraîment trop pourri! :mrgreen:
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Re: ça baisse ça baisse

Messagepar iron man le Jeu 5 Nov 2015 10:19

@Maraboo,

Belle intervention ;)
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Re: ça baisse ça baisse

Messagepar dbolland le Ven 13 Nov 2015 19:18

Bonzai911 a écrit:
azorgues a écrit:991 euros l'once d'or... Prévisions à 800$ l'or soit 724 euros...


Si on y va, comptez vous les plumés qui ont acheté entre 2010 et fin 2011 !!
1) S'auto botter le cul d'être un âne.
2) Remercier les gourous de l'or d'avoir su jouer de notre naïveté en nous faisans croire qu'on risquait de paumer notre épargne et donc qu'il fallait la protéger en achetant des tas de ferraille.


Ça y est, fin de la parenthèse or. Ce forum risque de perdre tout intérêt. L’or va bientôt entrer dans une nouvelle ère, où son attrait va s’affadir un peu plus. La Réserve fédérale s’apprête en effet à relever prochainement ses taux d’intérêt. Une première depuis près de dix ans, qui marquera officiellement la fin d’une politique monétaire ultra porteuse pour les cours du métal précieux.
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Re: ça baisse ça baisse

Messagepar iron man le Ven 13 Nov 2015 20:08

@dbolland

Tu as tout a fait raison.

La remontée des taux US enterre définitivement ce forum. Pauvre de nous.

Adieu.
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Re: ça baisse ça baisse

Messagepar alex1737 le Ven 13 Nov 2015 20:21

Oui enfin le coup de la remontée des taux, ça fait quand même un moment qu'on l'entend.
Un QE 4 est plus probable à mon avis.

malgré ses beaux discours, Yellent est parfaitement consciente de la situation économique désastreuse de son pays.
Elle trouvera sûrement un prétexte de dernière minute pour laisser les taux en l'état actuel, comme en octobre.
Après, on achève bien les chevaux à un moment donné....

Sinon, c'est vrai que les forums MP sont un peu morts (en même temps je ne suis pas le mieux placé pour en parler), beaucoup de gens ont perdu de l'argent et ne veulent plus en entendre parler.
alex1737


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