Vos prévisions pour cette semaine ?

[aurelien]

Impossible de tout perdre avec l'or.

Sauf si on te le vol Ca peut se faire s'il est chez toi par exemple et que tu as été un peu bavard. Mais ça peut aussi se faire via une loi qui t'oblige à le vendre au gouvernement à un prix fixé par ce dernier, ou pire encore. Ca s'est passé en France et aux US au siècle dernier. Récemment en Angleterre les coffres forts d'une banque ont été forcés et vidés.

Quand un système se pète la gueule, tu ne peux vraiment pas savoir jusqu'à où il est prêt à aller pour se maintenir un peu plus longtemps. Et personnellement je pense qu'on est en train e vivre une de ces situations.

Car finalement le systéme libéral actuel, basé sur la théorie de Walraff (libre concurence, désengagement de l'état)

Les libéraux "authentiques" disent que le système actuel est tout sauf libéral. Très loin d'une libre concurrence et d'un désengagement de l'état, l'état au contraire est là pour assurer l'application de tout un tas de lois et de contraintes qui bloquent la libre entreprise rendant ainsi service à quelques très grosses corporations, qui entretiennent des relations incestueuses avec les dirigeants du gouvernement. C'est en gros ce que j'ai compris du point de vue des (authentiques) libéraux. La réponse à la question "dans quel système sommes-nous alors" est moins limpide par contre.

[silversteur]

Ca s'est passé en France et aux US au siècle dernier.

Quand est ce qu'il y a eu une confiscation de l'or en France??

[Stephane]

Quand est ce qu'il y a eu une confiscation de l'or en France??

En 1936, mais cela n'a pas marché. Le décret était abrogé quelques mois plus tard.

Sinon, en 1914 et 1944, la France a eu aussi des politiques de type confiscatoire, même si elles ne disaient pas leur nom.

[Stephane]

À la déclaration de guerre, le 5 août 1914, le franc entra dans une période de cours bloqué et l'obligation faite à la Banque de France de rembourser en or les billets qui lui étaient présentés fut suspendue. Le coût exhorbitant de la guerre conduisit le gouvernement, non pas à réquisitionner les avoirs en or et en argent, mais à faire appel au patriotisme et à interdire l'exportation des métaux précieux. À l'été 1915 les français avaient apporté environ 725 tonnes d'or en échange de papier-monnaie.

Avec le développement du marché noir de l'or le gouvernement interdisait le 12 février 1916 la vente ou l'achat de monnaies métalliques au delà de leur cours légal. Cette interdiction devait être renouvelée à la fin de la guerre et maintenue jusqu'en 1928, année de la fin du cours forcé de la monnaie nationale.

Après guerre la France est dans un état de délabrement économique et financier exceptionnel. Les tentatives de retour à l'étalon-or dans les conditions totalement irréalistes, c'est à dire sans prise en compte de la réalité inflationniste de la période de guerre, et les exigences des vainqueurs en matière de réparations, ont ouvert la voie à une série de crises économiques et financières qui ont pesé sur les monnaies. En 1914, avant l'ouverture des hostilités, le Franc était défini par 0,2903 grammes d'or (en fait le franc germinal était défini à l'origine comme 5 grammes d’argent titré à 90% de fin). En 1928, après les quelques années nécessaires à la stabilisation de l'économie, il fallait alors 0,05895 gramme d'or fin pour obtenir un Franc Poincarré de 1928. Soit une dévaluation de près de 80% du Franc.

Les différentes crises monétaires (Dollar, Livre Sterling, Mark ...) poussèrent une fois encore les investisseurs à lâcher le papier pour thésauriser la monnaie métallique. L'accroissement de la demande d'or aux guichets de la Banque de France, en échange de monnaie papier, poussait le gouvernement à promulguer le 1er octobre 1936 une loi invitant les détenteurs d'or à se déclarer et à restituer leurs avoirs, au prix d'achat, à la Banque de France. 87 tonnes furent ainsi récupérées par la Banque de France. Devant un tel enthousiasme le gouvernement devait durcir le ton dans un décret du17 février 1937 assimilant la détention d'or à de la contrebande. L'impopularité de ces décisions conduisait le gouvernement à faire machine arrière dès le 9 mars, soit seulement 3 semaines plus tard. La détention et le commerce de l'or redevenaient ainsi libres. Comble du bonheur, le Trésor dédommageait ceux qui avaient apporté leur or.

Le déclenchement de la IIème Guerre Mondiale allait mettre une nouvelle fois encore l'or sur le devant de la scène. Le 9 septembre 1939 était publié un décret-loi prohibant ou règlementant l'exportation des capitaux, les opérations de change et le commerce de l'or. L'or entrait, une nouvelle fois, dans la clandestinité, et n'en sortira qu'en 1948 !
Alors que le cours officiel (bloqué) de la Banque de France était de 274,49F pour un Napoléon, en juin 1940 le même Napoléon s'échangeait au cours officiel du marché parallèle à 825F, en novembre 1940 il atteignait 1000F, puis 1400F fin décembre 1940. Le Napoléon terminait l'année 1945 au delà de 4000F pour ensuite culminer à 6500F pendant l'année 1946.

Le 7 octobre 1944 De Gaulle publiait une ordonnance interdisant à tout propriétaire d'or, d'en effectuer la cession, à titre onéreux ou gratuit, sous quelque forme que ce soit, à toute personne de transporter de l'or pour quelque motif que ce soit. Elle était complétée le 17 janvier 1945 par une ordonnance invitant les détenteurs d'or à se faire recenser auprès de l'Office des Changes. Puis la loi 45-0140 du 26 décembre 1945 donnait au gouvernement l'autorité pour procéder à la réquisition de l'or, des devises et des valeurs mobilières étrangères. Néanmoins ces dispositions n'ont pas découragé le marché parallèle de l'or. Au sortir de la guerre, alors que la Banque de France publiait ses nouveaux taux forcés, soit 760,5F pour le Napoléon, le marché parallèle l'affichait à 4000F.

Toutes ces mesures devaient prendre fin avec la loi 48-178 du 2 février 1948 qui affirmait la détention, le transport et le commerce de l'or sont libres sur le territoire français.

La lutte contre la spéculation est la justification qui revient à chaque fois qu'une décision de restriction (certains parlent de confiscation mais le terme le plus approprié est réquisition) sur la détention d'or a été prise. Mais en fait cette spéculation n'a été à chaque fois que le révélateur d'une perte de confiance dans la monnaie et en particulier dans la monnaie papier. Les citoyens trouvant refuge dans la monnaie métallique cherchaient, et cherchent encore, avant tout à préserver le pouvoir d'achat de leurs avoirs à un instant donné. L'Histoire montre que les confiscations ont eu peu d'effet sinon celui de valoriser fortement, par rapport à la monnaie papier, la monnaie métallique.

http://www.pro-at.com/analyse-bourse/te ... -9295.html

[silversteur]

Merci Stéphane, je n'étais au courant que de l'appel à la participation à l'effort de guerre sous forme d'or. Très intéressant.

[aurelien]

Merci Stéphane, je ne connaissais pas non plus tous ces exemples. Un passage m'a particulièrement interpelé :

L'accroissement de la demande d'or aux guichets de la Banque de France, en échange de monnaie papier, poussait le gouvernement à promulguer le 1er octobre 1936 une loi invitant les détenteurs d'or à se déclarer et à restituer leurs avoirs, au prix d'achat, à la Banque de France. 87 tonnes furent ainsi récupérées par la Banque de France.

Quelque chose de similaire me semble tout à fait possible dans un futur proche.

Il y a aussi ce passage de notre histoire :

En 1942, au plus fort de l’occupation allemande en France, les Napoléons s’échangeaient 5000 Francs au marché noir alors qu’ils cotaient autour de 100 Francs en 1939. La détention, puis la vente, de 200 Napoléons 20F aurait permis à une famille de passer la guerre sans encombre, sur un plan financier… Mais encore fallait-il pouvoir les détenir ces deux cents pièces ! En effet, l’occupant considérait comme crime passible des camps de concentration la possession de plus de 5 grammes d’or (un Napoléon 20F pèse un peu plus de 6 grammes).

http://www.loretlargent.info/crise/dete ... mande/380/

Je pense et espère que ça fera définitivement parti du passé. Mais faut savoir que ça a tout de même existé sur notre territoire, comme quoi on se sait jamais.

En ce qui concerne le forçage récent des coffres en Angleterre, j'ai trouvé cet article (à prendre avec du recul car inutilement dramatique et exagéré) :
http://sos-crise.over-blog.com/article- ... 32794.html

[François Pignon]

Bonsoir,

En effet, c'est moins connu que l'appel du 18 juin !

[Arnaud]

De retour de séjour, je vois que l'on a cassé les 1800$, mais sans vraiment de gravité. On a petite résistance a 1790$ depuis hier en regardant les graphes ce matin, qui une fois franchie devrait nous permettre de remonté tranquillement, mais pour l'instant elle nous amène a son contact a replonger vers les 1750$. Quoiqu'il en soit, l'or ne va pas corriger sévère, l'on voit que la dynamique haussière n'est que temporairement freiner (on ne peu même pas parler de correction quant on prend du recul), juste des coups de pétards mouillés pour effrayer les newbies ...

[iron man]

Ha, ha ça remonte, on reprend des couleurs !!

[Arnaud]

Bon on est pas mal, un vendredi haussier des plus classique