Robert J.Shapiro prédit la débâcle bancaire dans 3 semaines

[Inf]

ca changerait quoi ?

le système est déjà en train de coulé, ca va pas rembourser les dettes tout ca xD

[ct1_ct1]

Eh bien, si vraiment la machine est au point de non retour...
on peut d'or et déjà commencer à retirer ses billes des banques car quand 'elles vont limiter les retraits en espèce, ça sera déjà presque trop tard.

[Stephane]

Si cela se fait c est quand même une reforme plus qu'importante ....non ?

Réaction de l'association Americans for Financial Reform : une réforme très insuffisante, laissant la plus grande liberté d'action possible aux banques, bourrée d'"exceptions" qui rendrait la Volcker rule immédiatement inopérante, et se basant avant tout sur "l'autorégulation"... Or l'autorégulation ça ne marche pas lorsqu'on s'adresse à des banquiers.
http://ourfinancialsecurity.org/2011/10 ... cker-rule/

[Stephane]

A propos des exceptions justement, je prend le pari d'avance que le trading sur l'or et l'argent feront justement partie de celles-ci...

[matbee]

Pour en revenir au sujet de ce topic, je viens de discuter longuement avec un elu socialiste. Un vice president de conseil general. Ce n'est pas un grand ponte de la politique, mais il a des contacts dans le milieu.

Je lui ai exposé les differentes craintes exposées dans ce topic et selon lui:
- C'est une realité à tres court terme.
- Le systeme politico economique a ete si loin que toute machine arriere est impossible.
- Donc le crash sonnant le glas de notre systeme economique est innevitable.
- LES ELEPHANTS DU PARTI SONT AU COURANT et demande aux elus locaux de taire toutes infos sur le sujet, et de nier si besoin est...
- Les forces de police et de gendarmerie ont dors et deja des consignes en cas d'emmeutes...

Et dire que ses politiques sont la pour nous proteger...

Le nom de cet élu pour pouvoir accorder du crédit à ce "complot" de l'oligarchie ?

[Stephane]

Le nom de cet élu pour pouvoir accorder du crédit à ce "complot" de l'oligarchie ?

D'accord avec matbee.

[iron man]

Leurs solutions on les connaît déjà, c'est la fuite en avant.

Inf a écrit:
un bon "format c:" et ce sera réglé !

Exactement, la solution ne peut être que MOINS de dette, et en aucun cas PLUS de dette comme le prônent en ce moment tous nos zelites.

Je suis de ceux qui ont longtemps pensé que ce système était en bout de course, et qu'il allait à l’effondrement et je continue à le penser, mais...

En théorie oui,

D'un point de vue structurel le système est fait pour s'écrouler.. Oui, parcequ'il a des failles (abondon étalon or, abandon glass steal gall act, crédit et dette boostés par le système de réserve fractionnaire, privatisation des banques centrales par suppression du droit régalien de battre monnaie, effet de cavalerie de la dette). Bien évidemment depuis 1913, le système est bouclé de cette manière.

Donc je continue à penser que la seule issue c'est la chute, le vide, le chaos.

MAIS, en pratique, je dirais pas sûr...

A bien y regarder, les mouvements des marchés, la manipulation, la manière dont Goldman sachs et Jpmorgan alignent leur stratègies de concert avec les agences de notations qui sont là à menacer par devant puis à taper par derrière, jetant leurs sentences tout en étant juge et partie, je ne peux m'empecher de penser à une mise en scène.

LA PEUR,

Effrayer les marchés, les Etats, le temps d'un braquage. Quand on y pense quel interet auraient t-ils à tuer la vache a lait ?

Et la peur ca marche, à entendre certain sur ce forum. La peur est là. Alors sans doute aurez vous raison de vous préparez au pire, je suis loin de vous donner tort, je marche même a vos cotés. Dans le fond à notre niveau, je pense qu'aucun de nous ne détient la vérité...

Mais, si tout ca, n'était qu'un braquage ?

Faire peur aux Etats pour qu'ils recapitalisent, qu'ils privatisent , et passer à la caisse tout en maintenant le système en vie. Au final, si tout repars demain, "normalement", dette ou pas dette, qui s'en souciera dans 2, 3, 4, 5 ou 10, 15 ans ?

Ok, quand je dis "normalement", je fais peut etre un dangereux raccourcis...

La fin du système, effacer la dette, je n'y crois pas. Cela signifierai la mort du dollar. Je rappelle que 50 à 60 % de la monnaie de réserve des Banques est constitué de dollars. Je vous laisse imaginer le vide, les répercussions en chaines, et ce n'est pas la chine qui va hurler elle est déjà en train de convertir en masse ces dollars fous.

Pire, si le dollar regne en maitre comme monnaie de réserve, ce n'est pas historiquement uniquement parcequ'à l'époque le dollar était la seule monnaie a pouvoir être étalonner sur l'or. Pour que le dollar deviennent une monnaie, il a fallu stucturellement que la balance des US soient concue de manière déficitaire dès le départ pour innonder le monde de sa devise, donc qu'il créer de la dette et ainsi de suite.

Ainsi, c'est tout un système qui se mord la queue que vous annihilez en supprimant la dette.

Certains parlaient d'un format C:

Oui, effectivement si vous voulez vraiment tout effacer, supprimez la dette, mais vous ne ferez pas repartir le système et vous supprimerez toute une socièté avec.

En fait dans ce problème là, plus ca va, plus je lis, plus j'écoute, moins je ne vois d'issue, car tout ce mord la queue.

En gros, je peux me tromper, mais vous ne pouvez pas annuler la dette et dire, on passe à autre chose. Vous ne pouvez pas faire infiniment d'haircut de dette.

Pas pour les US en tout cas.

A bien y regarder le problème, je n'y vois pas de solution.

[Stephane]

A bien y regarder le problème, je n'y vois pas de solution.

Peut-être parce que tu ne peux envisager de solutions qu'à l'intérieur du système actuel, avec l'argent-dette, le dollar, l'endettement perpétuel des Etats, des entreprises et des particuliers pour engraisser les banques...
Je t'invite à relire par exemple la citation que tu as placé toi-même en signature.

A bien y regarder, les mouvements des marchés, la manipulation, la manière dont Goldman sachs et Jpmorgan alignent leur stratègies de concert avec les agences de notations qui sont là à menacer par devant puis à taper par derrière, jetant leurs sentences tout en étant juge et partie, je ne peux m'empecher de penser à une mise en scène.

LA PEUR,

Effrayer les marchés, les Etats, le temps d'un braquage. Quand on y pense quel interet auraient t-ils à tuer la vache a lait ?

Bien sûr qu'il s'agit d'une mise en scène. La seule question est faut-il céder à ce chantage ? Jusqu'à quand ? Jusqu'à ce que dans dix ans la France soit obligée de fermer et vendre 90% de ses écoles et de ses hôpitaux pour simplement payer les intérêts de sa dette ?
La Grèce vient de se voir accorder un défaut à 60% sur sa dette. Beaucoup trop tard... les dégâts des politiques d'austerité sont déjà considérables. Mais bon, 60% c'est déjà ça. Et cela veut dire 60% de pertes pour les spéculateurs. C'est déjà une bonne nouvelle. Il faut que la PEUR commence à changer de camp...

Ainsi, c'est tout un système qui se mord la queue que vous annihilez en supprimant la dette.

Oui, et bon débarras

Oui, effectivement si vous voulez vraiment tout effacer, supprimez la dette, mais vous ne ferez pas repartir le système et vous supprimerez toute une socièté avec.

Pourquoi supprimer toute une société ? La société russe ne s'en porte-t-elle pas beaucoup mieux depuis son dernier défaut de paiement ? La société islandaise idem ?

Au pire cela provoquera quelques faillites de banques privées. Et on ne va pas pleurer sur elles. Tu prends des risques inconsidérés, tu payes ; telle devrait être la règle.

[Stephane]

J'ai lu tout à l'heure dans la lettre d'Arnaud Montebourg à "François et Martine" une proposition qui sauf erreur était la suivante :

Annuler 450 milliards de dette publique, considérant que c'est à peu près le coût en alourdissement de notre dette du sauvetage des banques depuis 2008.

C'est une proposition timide, mais ce serait déjà ça.
450 milliards, ça fait presque 30% de haircut.

Bien sûr Montebourg est désormais hors course et ni François ni Martine ne reprendront jamais à leur compte une telle proposition...

[zeitgeist 2011]

Pour repondre à zergleist2011, je ne pense vraiment pas que les gens sont betes a manger du foin... PAS TOUS.
Certains sont devant secret story par choix de vie. Ils se complaisent dans leur ignorance, sans chercher a comprendre le monde qui les entour.
Mais je suis persuader que la plus part de nos contemporains sont dans cette situation de ''moutons obeissants et sans opinions'' par manque de confiance, et d'informations...
Ils croient qu'a leur tout petit niveau ils ne peuvent rien, ce qui est faux.
La mer n'est elle pas composée d'une goutte plus une goutte plus une goutte...

Il faut etre patient, expliquer sans relache, vulgariser au maximum...

Ils bougeront quand ils n'auront plus rien à manger dans leur frigo, pas avant.
Et pour moi, ce type de comportement est un comportement bete et irresponsable vis à vis des générations qui suivent.
Manque de confiance et d'informations? sans être vulgaire, tu te fous de la gueule de qui? l'information, on la trouve quand on prend la peine de la chercher.
C'est une question de responsabilité individuelle.
Comment en es tu venu à t'intéresser à tout ça? Est ce parce qu'un gouru t'y a initié ou parce que de toi même tu te posais des questions et tu y as cherché des réponses?

C'est un travail individuel, et tu ne peux forcer les gens à le faire à leur place. Et comme l'homme est par essence paresseux, on est pas sorti de l'auberge.

Pierre Jovanovic l'a dit, ca ne sert à rien de vouloir à tout prix changer les comportements des gens.

Panem et circenses.

Je viens de tomber sur un article dans lequel on expliquait que qqun attaquait Beyonce pour plagiat d'une chorégraphie.
Si la plaine est recevable alors on donnera de l'importance à qque chose qui ne devrait pas en avoir.
Qu est ce que "bouger son cul sur de la musique" apporte à la société? Quelle trésor national repose dans une chorégraphie? ...
Je serais à la place du juge, je renverrais le plaignant et l'accusé dans leur bac à sable.
Et bien non, on va négocier une danse à coup de milliers de dollar...
Et tout le monde trouvera ça normal pendant que toi, tu te casseras le cul à te faire péniblement tes 2000€ par mois.

Nous sommes dans une société où la merde soutient les élites, et ce, même si ces élites les enlisent de plus en plus dans la merde.