Robert J.Shapiro prédit la débâcle bancaire dans 3 semaines

[zeitgeist 2011]

Pour en revenir au sujet de ce topic, je viens de discuter longuement avec un elu socialiste. Un vice president de conseil general. Ce n'est pas un grand ponte de la politique, mais il a des contacts dans le milieu.

Je lui ai exposé les differentes craintes exposées dans ce topic et selon lui:
- C'est une realité à tres court terme.
- Le systeme politico economique a ete si loin que toute machine arriere est impossible.
- Donc le crash sonnant le glas de notre systeme economique est innevitable.
- LES ELEPHANTS DU PARTI SONT AU COURANT et demande aux elus locaux de taire toutes infos sur le sujet, et de nier si besoin est...
- Les forces de police et de gendarmerie ont dors et deja des consignes en cas d'emmeutes...

Et dire que ses politiques sont la pour nous proteger...

Le nom de cet élu pour pouvoir accorder du crédit à ce "complot" de l'oligarchie ?

Je ne pense pas que ce soit un complot. J'ai également entendu ce type de discours.
Espérons que les forces de police retrouveront leur raison avant d ouvrir le feu sur les gens.
Sinon, ça risque de tres vite mal tourner.

[iron man]

Peut-être parce que tu ne peux envisager de solutions qu'à l'intérieur du système actuel, avec l'argent-dette, le dollar, l'endettement perpétuel des Etats, des entreprises et des particuliers pour engraisser les banques...

Oui, en même temps nous vivons dedans depuis plus de quarante ans, si ce n'est depuis plus longtemps. En ce qui me concerne, je n'étais même pas né. Donc oui.

Mais ce n'est pas réellement une réflexion sur les banquier et leur racket. Sur ce point, nous avons exactement le même point de vue, pour moi ils méritent le peloton. Ce qui m'inquiète c'est de réaliser que lorsque l'on parle dette, on parle forcément de la dette US, et si on parle de la dette US, on parle du dollar.

La suppression de toute dette "trop importante" par ricochet entraînera le dollar au fond du trou.

Certains applaudiront. Ok, moi aussi, mais que se passera t'il après ?

Pouvez vous imaginer argent dette ou pas, un monde sans les américains régnant sur le monde avec leur dollar, que va t'il se passer ? les risques géopolitiques, militaires, les conflit stratégiques pour les ressources ? c'est tout le monde tel que nous le connaissons depuis plus d'un siècle qui s'effondrent, une sorte de retour en arrière, ouvrant (je ne l'espère vraiment, mais vraiment pas) sur des guerres.

Quel sera le rôle de la Chine qui se sera replier sur elle même développant son commerce intérieur, première armée du monde en homme, armé de chasseur furtif et de missiles indétectables.

Alors oui, ne cédons au chantage, bien sur qu'il faut le combattre, l'éliminer, je suis entièrement d'accord. Mais avec du recul, j'essaie à mon niveau d'anticiper les conséquences.

Stéphane, je pense que tu imagines bien que L'islande, l'argentine ou bien la Russie, ce ne sont pas les les Etats-Unis, j'imagine que tu sais également que cela ne vas pas se résumer à quelques faillites de banques... le risque systémique porte bien son nom. Quand je dis que c'est tout une société que vous allez plonger dans le noir, en guerre, c'est à ça que je pense, supprimer le dollar et se sera mondial, 29 ne sera rien à côté.

Alors oui, les conséquences dans ce contexte d'argent Dette, je ne peux les imaginer, maintenant si quelqu'un à une hypothèse, je suis tout ouïe...

(Oui ! je vais commencer à écrire des bouquins pré-apocalyptiques ! )

[bluedragoni]

Je ne pense pas que ce soit un complot. J'ai également entendu ce type de discours.
Espérons que les forces de police retrouveront leur raison avant d ouvrir le feu sur les gens.
Sinon, ça risque de tres vite mal tourner.

Sans vouloir verser dans l'extrême droite primaire, il suffit de voir déjà que dès qu'il y a une bavure de la police, on se retrouve avec des mouvements de foule qui sont limites d'émeutes... Et rappelez-vous celles d'il y a quelques années, pour la mort de 2 jeunes qui sont allés se fourrer dans un transfo EDF, poursuivis par la police. La situation sociale est bien pire qu'à cette époque, et les forces de l'ordre le savent bien!

Je crains donc (mais ce n'est que mon avis) que la "Police & Co" ONT gardé leur raison, mais qu'il y a toujours la carotte du salaire (ou de l'idéologie, pour certains) qui fera que ces "chers guerriers" vont en mettre plein la tronche au moindre manifestant qui va lever le petit doigt un peu trop haut.

Après, comme le dit Jovanovic, les policiers doivent aussi manger, donc quand ils ne pourront plus se payer leur bière quotidienne ( ) ou changer les couches du petit dernier car tout sera devenu hors de prix (ou introuvable, si on se place dans du survivalisme), hé bien ils risquent de changer de camps, mais il sera trop tard... Pour nous comme pour eux...

[zeitgeist 2011]

http://blogobic.files.wordpress.com/201 ... recque.jpg

(Difficulté pour afficher l'image... elle apparait trop grande sur ce forum)

Espérons que les flics en arriveront à réflechir comme les flics portugais mais j'en doute.
Ils sont à notre image. Il ne faut pas croire qu'ils ont plus de valeurs que nous.
Leur employeur, c'est l'Etat et le fait que l'Etat, c'est le peuple, ça doit leur échapper, tout comme ça échappe à la majorité d'entre nous.

Seule consolation, les flics ont des familles et des amis qui ne sont pas flics. Ils ne pourront rester indifférents à charger sur des gens qu'ils connaissent.

Quelques serments des gendarmes trouvés sur Internet, ils divergent suivant les lieux et les périodes :
Toi qui a permis sur terre l'emploi du glaive pour réprimer la malice des méchants et défendre la Justice,
qui, pour la protection du Peuple, a voulu instituer l'ordre de la Chevalerie, fais, en disposant son coeur
au bien, que ton serviteur que voici n'use jamais de ce glaive ou d'un autre pour léser injustement les
personnes, mais qu'il serve toujours pour défendre la justice et le droit.

Serment de Gendarme -
en 1514

Je jure d'obéir à mes chefs en tout ce qui concerne le service auquel je suis appelé et, dans l'exercice de mes fonctions, de ne faire usage de la force qui m'est confiée que pour le maintien de l'ordre et l'exécution des lois.

2006

Je jure de bien et loyalement remplir mes fonctions, d’observer les devoirs et la réserve qu’elles m’imposent. Je me conformerai strictement aux ordres reçus dans le respect de la personne humaine et de la loi. Je promets de faire preuve de dévouement au bien public, de droiture, de dignité, de prudence et d’impartialité. Je m’engage à ne faire qu’un usage légitime de la force et des pouvoirs qui me sont confiés et à ne rien révéler ou utiliser de ce qui sera porté à ma connaissance lors de l’exercice de mes fonctions.

Avril 2009

Texte intéressant:
http://www.legifrance.gouv.fr/affichTex ... =rechTexte

Mais on s'éloigne du sujet du forum

[aurelien]

Hello,

Je tiens tout de même à rectifier quelques malentendus

J'ai rédigé vite fait mon message et il était facile d'en faire une lecture "c'est l’Armageddon tous aux abris". Mais ce n'est pas ça. Ma démarche personnelle s'inscrit bien sûr dans un projet plus large et réfléchi.

Sans blague, tu abandonnes tout, même ton travail, pour te retirer à la campagne ?

Ce n'est pas sérieux, à moins que tu n'aies atteint l'âge de la retraite ou que tu aies les moyens d'être rentier.

Ce n'est pas "'j'abandonne tout, même mon travail" mais "'j'abandonne avant tout mon travail". Le travail salarié c'est pas la vie, du moins, c'est ainsi que je vois les choses. J'ai décidé de travailler pour vivre et non l'inverse. J'aurai 30 ans, c'est l'âge idéal pour changer de vie. Je quitte mon boulot & ma vie à Paris, certes. C'est pas pour autant que je ne vais plus jamais bosser! (étrange ce raccourci campagne = retraite) Après seulement 2 ans de métro-boulo-dodo je suis déjà usé de ce rythme aliénant, je m'observe dépérir. Le côté "survie" se trouve là.

Ensuite, je me projette dans 10 ans. Je pense que d'ici là, mon mode de vie actuel n'aura clairement plus de futur. Alors, une fois ceci accepté, on fait quoi ? Et bien voilà, je me pose dès maintenant cette question. J'ai décidé d'anticiper en commençant dès l'année prochaine à développer des savoirs faire dans le savoir vivre lol. Et je pense qu'il va y avoir une volonté de retour à la simplicité pour pas mal de gens en général - en fait c'est déjà le cas. Je compte bien surfer sur cette vague.

Quelqu'un a parlé de grèves de masses pour changer le système. Perso, je pense que le travail salarié n'a plus d'avenir. Le tiers des boulots actuels sont déjà des boulots qui ne servent à rien. Tout cela tient à bout de bras avec le crédit. Il va y avoir de - en - de boulot c'est évident. Pour beaucoup cela semble être une catastrophe. Pour moi, c'est une aubaine. C'est un exemple de ce que j'entends par la capacité à lâcher l'ancien pour aller vers le nouveau. J'ai clairement pas l'intention de manifester dans la rue pour demander aux politiques de me donner n'importe quel boulot à la c**.

A plus court terme, je me mets aussi à l’abri de la panique qui éclatera quand le système financier tombera. Quelqu'un a demandé quel était le risque concrètement ? Ben perdre tous ses sous en banque (mais en conservant ses dettes) + chômage de masse + inflation galopante. Histoire de se mettre dans l'ambiance de ce que ça représente, lire les textes de Dmitry Orlov :
http://www.orbite.info/traductions/dmitry_orlov/

Bien que ce soit un peu hors du sujet de l'effondrement soviétique et ce qu'il peut nous apprendre sur le nôtre, je ne peux m'empêcher de dire quelques mots sur le déni, car c'est un sujet si intéressant. J'espère aussi que cela aidera certains d'entre vous à dépasser le déni, ceci étant un pas utile vers la compréhension de ce que je vais dire ici.

Alors oui vous avez raison de pointer le côté catastrophisme de mon premier message. Mais si j'ai forci le trait c'est aussi pour en interpeller quelques uns. C'est bien beau de contempler la situation empirer de façon exponentielle dans les pays frontaliers au notre, mais au bout d'un moment faut se rendre compte qu'on va y avoir droit nous aussi. Et alors là question : à quoi bon s'informer si c'est pour rester aussi passif que l'addict à Secret Story ?

[Stephane]

Je ne pense pas que ce soit un complot. J'ai également entendu ce type de discours.
Espérons que les forces de police retrouveront leur raison avant d ouvrir le feu sur les gens.

Ce n'est pas le seul passage sur les forces de police (qu'ils aient des instructions en cas d'émeutes, quoi de plus normal surtout après ce qui vient de se passer à Londres ?), c'est le post de Le Numismate dans sa globalité qui est complotiste/conspirationniste.

Je reposte pour qu'on voie mieux:

Pour en revenir au sujet de ce topic, je viens de discuter longuement avec un elu socialiste. Un vice president de conseil general. Ce n'est pas un grand ponte de la politique, mais il a des contacts dans le milieu.

Je lui ai exposé les differentes craintes exposées dans ce topic et selon lui:
- C'est une realité à tres court terme.
- Le systeme politico economique a ete si loin que toute machine arriere est impossible.
- Donc le crash sonnant le glas de notre systeme economique est innevitable.
- LES ELEPHANTS DU PARTI SONT AU COURANT et demande aux elus locaux de taire toutes infos sur le sujet, et de nier si besoin est...
- Les forces de police et de gendarmerie ont dors et deja des consignes en cas d'emmeutes...

Et dire que ses politiques sont la pour nous proteger...

Une source anonyme donc invérifiable, déjà c'est louche.
On relie des choses qui n'ont rien à voir. Quel rapport entre le PS et les forces de police/gendarmerie, puisqu'ils sont dans l'opposition et pas au gouvernement ?
On nous cache tout... Même le PS couvrirait des "informations" sur un crash économique imminent alors qu'ils sont en pleine campagne électorale et que tout ce qui pourrait les aider à discréditer un peu plus Sarko serait le bienvenu.
Même un petit conseiller général serait dans les "grands secrets" de la haute finance...
Bref, un tissu d'absurdités. Pour relier autant de fils aussi disjoints, une seule explication possible : il y a un complot !
Et de grande ampleur encore puisque des dizaines de milliers de personnes sont impliquées, des élus, des fonctionnaires...
Lorsqu'on réalise qu'un secret connu de plus de 2 personnes n'en est déjà plus un, c'est pas crédible tout ça...

Mais bon, on ne peut pas analyser rationnellement les "théories de complot" puisque par définition elles reposent sur de l'irrationnel et que cela renforce encore plus les conspiros dans leurs croyances.

Que cette théorie abracadabrantesque vienne au départ de cet élu réel ou imaginaire qui voudrait se faire mousser en prétendant être dans le "Grand Secret" (depuis que leur idole DSK s'est fait coincer dans de sales draps à New-York, les "théories de complot" sont très à la mode en ce moment) ou bien que ce soit une théorie perso de Le Numismate, cela ne vaut pas la peine de perdre trop de temps là-dessus à mon avis.

[mikhail]

La Grèce vient de se voir accorder un défaut à 60% sur sa dette. Beaucoup trop tard... les dégâts des politiques d'austerité sont déjà considérables. Mais bon, 60% c'est déjà ça. Et cela veut dire 60% de pertes pour les spéculateurs. C'est déjà une bonne nouvelle. Il faut que la PEUR commence à changer de camp...

Je ne veux pas me montrer exagérément optimiste, mais cet état d'esprit progresse à grande vitesse dans les milieux politiques européens. Le cas de la Grèce est tragique, et il est en effet bien (trop ?) tard pour accepter cette décote qu'on aurait dû imposer dès le départ.

Mais cela crée un précédent. Et cela pourrait signifier que des dispositions semblables pourraient être prises de plus en plus rapidement dans d'autres cas (dettes souveraines d'autres pays et/ou entreprises stratégiques) au fur et à mesure que le risque s'accroît... et que la prise de conscience progresse.

Bref, je pense que la peur est réellement en train de changer de camp et qu'on assiste à un tir de barrage forcené en provenance des grandes places financières.

Il faut aussi dire qu'en matière d'information et d'actualité politique en particulier, nos grands médias audiovisuels sont carrément risibles. Il n'est même pas nécessaire de les persuader de distribuer joyeusement la propagande alarmiste pré-conditionnée (avec emballage cadeau et SAV) de Wall Street : il le font tout seul car ils ne savent pas comment s'informer eux-mêmes.

[Stephane]

Ce qui m'inquiète c'est de réaliser que lorsque l'on parle dette, on parle forcément de la dette US, et si on parle de la dette US, on parle du dollar.

Le cas de la dette US est un cas particulier, qui se règlera en privé entre les USA et la Chine, les deux seuls pays disposant de "l'option nucléaire" qui mettra fin au dollar. Eux seuls décideront quand et comment, nous ne pouvons rien y faire ni pour empêcher, ralentir ou accélérer le processus.

L'annulation de la dette est une vieille revendication tiers-mondiste, se basant sur le fait que cette dette est utilisée à des fins impérialistes ou néo-coloniales.

Les pays du Tiers-monde sont devenus les "émergents". Les ex-pays industrialisés sont devenus surendettés.
L'impérialisme de Wall Street et le néo-colonialisme américain, c'est nous, Europe et Japon, qui le subissons en premier lieu maintenant.

Il est encore temps de choisir cette voie difficile du non-alignement. Si nous ne le faisons pas, le peu de démocratie dont nous disposions encore disparaîtra, comme en Amérique latine à l'époque des généraux fantoches maintenus au pouvoir par les USA. Si nous ne faisons rien, nos institutions européennes et françaises seront bientôt de simples filiales de Goldman Sachs.

[Inf]

Seule consolation, les flics ont des familles et des amis qui ne sont pas flics. Ils ne pourront rester indifférents à charger sur des gens qu'ils connaissent.

visiblement toi tu n'en connais pas ! Tu ne devrais donc pas parler de ce sujet
comprend que ce sont des gens comme toi et moi, qu'ils soient flics ou gendarmes, fonctionnaires ou militaires ! Tu n'as aucune idée de comment ca se passe chez eux depuis quelques années avec toutes les réformes budgétaires et autres !

on se fait tous des idées sur les forces de l'ordre alors qu'ils sont comme tout le monde !

pour les gens ca ne signifie que alcool, excès de vitesse, chichon, et anti émeutes ! pkoi ? car on en revient au même, les médias ne montrent que ca ! Quand on apprend tout ce qui se passe aux alentours croyez moi, c'est effrayant, et ce serait vite le chaos si ils n'étaient pas la !

Perso, je n'aimerais pas faire leur boulot ....

[zeitgeist 2011]

Je vois pas l'intéret de cette réponse.
Je connais pas non plus Sarko, Lagarde, Bernanke... pourtant j'en parle.
Si je devais attendre de connaitre tous ces gens pour être autorisé à en parler, je pense que je ne pourrais jamais parler d'eux.
Et concernant les médias, y a déjà bien longtemps que j'ai lu un article dénonçant les agissements des policiers.
Mais bon, je ne lis pas tout.
Perso , on ne les oblige pas à faire leur boulot.