La France perd son AAA par Standard & Poor's.

[investarget]

http://yhoo.it/xF3tSb

D'autres pays de la zone euro seront aussi vraisemblablement dégradés. A suivre.

[hellor]

on en parle dans "ça baisse, ça baisse" déjà mais sinon ce serait bien de ne pas utiliser l'affirmative. Même si ça se précise e plus en plus, y'a une différence entre la déclaration de S&P et "une source". Car tout ce qui inonde le net sur ce sujet tient sur la source.

La rumeur se précise, et peut devenir une info. Sinon ça change peu puisque beaucoup l'avaient intégré, l'info du jour c'est l'arrêt des négociations entre banques privées et Grèce qui là risque d'avoir de grosses conséquences.

[investarget]

on en parle dans "ça baisse, ça baisse" déjà mais sinon ce serait bien de ne pas utiliser l'affirmative. Même si ça se précise e plus en plus, y'a une différence entre la déclaration de S&P et "une source". Car tout ce qui inonde le net sur ce sujet tient sur la source.

La rumeur se précise, et peut devenir une info. Sinon ça change peu puisque beaucoup l'avaient intégré, l'info du jour c'est l'arrêt des négociations entre banques privées et Grèce qui là risque d'avoir de grosses conséquences.

La dégradation de la note française et d'autres pays européens peut faire augmenter l'achat de pièces d'or et notamment de naps indépendamment du cours de l'or, donc non ce n'est pas anodin pour ceux qui détiennent des pièces. (il y en a beaucoup sur le forum) On va de plus en plus vers une sécurisation physique du patrimoine par une prise de conscience progressive. Une suspension de négociations est un épiphénomène car les protagonistes peuvent toujours se remettrent autour de la table. Dans les 2 cas l'euro va continuer sa marche vers la parité avec le dollar et sa chute. Du coup l'ouverture de comptes en devises étrangères semble plus que juducieux.

[iron man]

Ce triple A est déjà intégré par les marchés. La note reste encore très haute, je doute que les possesseurs de dette obligataires doivent s'en détacher pour honorer une quelconque réglementation. De plus cela ne fera ni chaud, ni froid au français moyen.

Dans le pire des cas on aura un peu plus de mal à se financer sur les marchés lors des prochaines émissions, et on va assister à un replis des investisseurs sur des bonds allemands, mouais et après...?

Peut-être assisterons nous à une attaque, après ça faut voir le calendrier d'emision de la France.

[matbee]

Ce qui est important dans les informations qui ont filtré, c'est que la France sera dégradée... mais pas l'Allemagne.

C'est le pire des scénarios, celui qui était particulièrement redouté ; car il signifie un risque accru d'implosion de la zone euro, notamment du fait que le FESF, déjà fragile, va s'en trouver totalement déstabilisé.

[iron man]

ça signifie un risque accru d'implosion de la zone euro, notamment du fait que le FESF va s'en trouver totalement déstabilisé.

Le sujet deviens un peu plus pointu là, donc je vais avancer prudemment. Mais question quand même.

Dans le financement du FESF en cas de dégradation de la note francaise, que peut-il bien se passer ?

1- L'Allemagne peut-elle compenser le manque de financement Francais ?

2- Est ce si grave si il y a un peu moins de fonds dans le FESF, en cas de défaut obligataire ?

[investarget]

ça signifie un risque accru d'implosion de la zone euro, notamment du fait que le FESF va s'en trouver totalement déstabilisé.

Le sujet deviens un peu plus pointu là, donc je vais avancer prudemment. Mais question quand même.

Dans le financement du FESF en cas de dégradation de la note francaise, que peut-il bien se passer ?

1- L'Allemagne peut-elle compenser le manque de financement Francais ?

2- Est ce si grave si il y a un peu moins de fonds dans le FESF, en cas de défaut obligataire ?

Je pense que seuls les pays avec un AAA peuvent financer. L'Allemagne ne pourra pas et le Bundestag si il est consulté refusera certainement de le faire seul. Donc là c'est game over. Alors une taxe Tobin européenne ?
Pour suivre en live:
http://www.20minutes.fr/economie/859144 ... ers-graves

[iron man]

Je pense que seuls les pays avec un AAA peuvent financer

Cela me semble assez bizarre si c'est le cas. A vérifier. Sinon concernant le FESF le financement peu se faire à 17 et il me semble qu'il se fait en fonction de la ponderation de chacun dans la banque centrale européenne, non ?

[Stephane]

L'étape suivante c'est maintenant la dégradation inévitable du FESF, donc l'effondrement de ce joli château de cartes construit depuis avril.

Ironique, non ? La France sait qu'elle va être dégradée depuis qu'elle a signé pour le FESF. Ca faisait partie du "deal".

Mais avant même de devenir opérationnelle, cette usine à gaz de FESF + MES menace de s'effondrer et d'emporter l'UE toute entière.

On a acheté du temps... Mais visiblement pas assez.

[investarget]

Je pense que seuls les pays avec un AAA peuvent financer

Cela me semble assez bizarre si c'est le cas. A vérifier. Sinon concernant le FESF le financement peu se faire à 17 et il me semble qu'il se fait en fonction de la ponderation de chacun dans la banque centrale européenne, non ?

La France et l'Allemagne supporte la majorité des garanties financières des pays à AAA dans le FESF. Donc avec la perte du AAA de la France en AA+ le FESF perd aussi son AAA et la zone euro se déballone. La solution serait que le FESF devienne une banque pour se refinancer auprès de la BCE ce que l'Allemagne refuse pour l'instant.
Pour info 5 pays européens devraient conserver le AAA: Allemagne, Autriche, Finlande, Luxembourg, Pays-Bas mais la part des 4 derniers en matière de garanties est bien trop faible pour crédibiliser à eux seuls la FESF. Telles sont les données du problème.