Grèce, ça se précise...

[iron man]

@Taupe91

La conséquence, c'est qu'en l'espace de deux plans d'aide, la France aura versé 41 milliards (17+24) à la Grèce sans aucune contrepartie, vu qu'elle va faire défaut de toute manière. Et on nous dit que ce ne sont que des garanties...

A titre de comparaison l’impôt sur le revenu des français s'élevait à 49 milliards en 2010.

[Stephane]

Et bien sûr ceux qui ont perdu ne disent rien? (la France et les autres)
Et quelles conséquences pour nous?

Je ne crois pas que beaucoup de banques françaises aient encore beaucoup d'obligs grecques. Elles avaient largement le temps de se couvrir depuis le temps qu'on parle de ce haircut.

Hormis le FMI et la BCE (qui a fait un petit geste symbolique mais sans se mettre en danger), les principaux créanciers de la Grèce sont probablement aujourd'hui des banques grecques. Banques qui ont gagné en retour dans le cadre de ce plan l'assurance d'être recapitalisées par le contribuable. Cet "effacement" de dette est donc largement virtuel puisqu'on fera payer au peuple l'intégralité de l'addition.

Le poète grec Euripide eut l'intelligence de déclarer "Honneur aux vaincus" à propos des Troyens vaincus par les grecs.
Il est temps de dire la même chose, "Honneur aux vaincus" à propos du peuple grec.
Et "malheur aux vainqueurs" qui nous ont amené là par pure cupidité...

[iron man]

les principaux créanciers de la Grèce sont probablement aujourd'hui des banques grecques

Delamarche à dit la même chose. J'ai beaucoup de mal à y croire et j'ai l'impression que c'est "la propagande" que l'on veut faire circuler.

Le seule personne qui à vraiment quantifié les choses c'est Olivier Berruyer. Ni aujourd'hui, ni demain la majorité de la dette Grec ne semble appartenir au "secteur Grec".

http://www.les-crises.fr/grece-tout-faux/

[Stephane]

Delamarche à dit la même chose. J'ai beaucoup de mal à y croire et j'ai l'impression que c'est "la propagande" que l'on veut faire circuler.

C'est possible... La tentation de gagner "le dernier petit sou" jusqu'au dernier moment pourrait avoir été forte, surtout avec des rendements de 630%.
Mais le graph de Berruyer date quand même de juillet. A l'époque, un défaut volontaire des banques de l'ordre de 60% était déjà acquis. Finalement, ce sera seulement 53,5%

Ce que revèle ce graph par contre, c'est que la véritable bombe à venir (avec l'inévitable défaut grec) sera sur le "secteur public international", lui pas encore affecté par une vraie décote.
Lorsque la Grèce fera défaut totalement et globalement, là les choses vont commencer à devenir sérieuses.
La Grèce pourrait se retrouver exportatrice de quelque chose à ce moment là, exportatrice de plans d'austerité

[iron man]

La Grèce pourrait se retrouver exportatrice de quelque chose à ce moment là, exportatrice de plans d'austerité

Absolument.

Et puis autre point, c'est que effectivement les banques ont "intégrés" des haircuts assez importants depuis longtemps, et se sont délestés de ces actifs, mais on ne parle plus du tout des assureurs qui à l'époque n'arrivaient pas à vendre leurs obligs.

Et je remarque que ce marché ne réagit pas à cette pseudo "bonne nouvelle" et ça c'est inquiétant... lui l’hystérique de base...

[Stephane]

Sur "le dernier petit sou", une vidéo tirée de l'excellent film Le Sucre :
http://www.dailymotion.com/video/x2qd3g ... sillo_news

[hellor]

Pour reprendre sur la page 6-7 à propos de la place des BCN et de la BCE :

"La Banque centrale de la zone euro est en réalité un ensemble d’institutions connu comme l’Eurosystème. Il est composé de la Banque Centrale Européenne et des Banques centrales Nationales des pays de l’UEM. Une politique commune est déterminée par la BCE pour toute la zone euro, mais les billets en euros sont émis par les Banques Centrales Nationales et le refinancement des banques est décentralisé également : la liquidité est fournie par chaque Banque Centrale Nationale aux banques du pays concerné. Les banques détiennent leurs réserves auprès de la Banque Centrale nationale du pays où elles sont localisées. Elles empruntent de la liquidité à la Banque Centrale nationale du pays où elles sont localisées."

tiré du PDF suivant :

http://my.ieseg.fr/bienvenue/DownloadDo ... 07_Dor.pdf

publié dans une école de commerce.

[iron man]

Pour reprendre sur la page 6-7 à propos de la place des BCN et de la BCE :

"La Banque centrale de la zone euro est en réalité un ensemble d’institutions connu comme l’Eurosystème. Il est composé de la Banque Centrale Européenne et des Banques centrales Nationales des pays de l’UEM. Une politique commune est déterminée par la BCE pour toute la zone euro, mais les billets en euros sont émis par les Banques Centrales Nationales et le refinancement des banques est décentralisé également : la liquidité est fournie par chaque Banque Centrale Nationale aux banques du pays concerné. Les banques détiennent leurs réserves auprès de la Banque Centrale nationale du pays où elles sont localisées. Elles empruntent de la liquidité à la Banque Centrale nationale du pays où elles sont localisées."

tiré du PDF suivant :

http://my.ieseg.fr/bienvenue/DownloadDo ... 07_Dor.pdf

publié dans une école de commerce.

Principe de subsidiarité

[taupe91]

Et bien sûr ceux qui ont perdu ne disent rien? (la France et les autres)
Et quelles conséquences pour nous?

Je ne crois pas que beaucoup de banques françaises aient encore beaucoup d'obligs grecques. Elles avaient largement le temps de se couvrir depuis le temps qu'on parle de ce haircut..

Qu'en sait-on vraiment de qui avait des obligations grecques ou pas?
Je doute de que l'on sache tout, et il va bien falloir que les prêteurs soient remboursés non?
On est pas aux pays des bisounours...

[Stephane]

Je doute de que l'on sache tout, et il va bien falloir que les prêteurs soient remboursés non?
On est pas aux pays des bisounours...

Le pays des bisounours, c'est celui où les prêts sont toujours remboursés.
Dans le monde réel ça ne marche pas comme ça

La Grèce ne payera pas. Plus tôt ce fait sera admis, moins douloureuse sera l'addition pour nous comme pour eux.