Forum Or

 

Accueil du site Acheter Or

L'Or physique | L'Or papier | Fiscalité de l'or | Liens | Contact | Forum Or sur Facebook  Forum Or sur Twitter  Forum Or sur Linkedin

 

Paul Jorion ne comprend pas la création monétaire

Forum de discussions générales sur l'Or. Analyse des cours de l'or, actualité économique, financière et géopolitique. Fondamentaux de l'or et des métaux précieux.

Paul Jorion ne comprend pas la création monétaire

Messagepar Stephane le Lun 25 Juin 2012 05:15

Bonjour,

Une lecture intéressante pour commencer la semaine.

Sur le blog Crise USA, un billet ultra-violent contre Paul Jorion, très argumenté (c'est ce qui m'a plu d'abord avant le ton polémique), et basé en grande partie sur la lecture du livre de Jorion « L’argent, mode d’emploi ».

Jorion ou de l’imposture

Image

Cette critique de ce qui est présenté comme une "imposture jorioniste" est très détaillée et argumentée.
Y sont notamment abordés le négationnisme économique d'un Paul Jorion sur la question de la création monétaire (Jorion refuse d'admettre que les banques commerciales sont source de création monétaire), l'analyse de Jorion de la crise comme d'origine exclusivement financière, sa vision tripartite des classes sociales (capitalistes financiers, entrepreneurs et salariés), les contradictions des théories jorionistes de "conservation des quantités" et de la notion de "surplus".

L'article se termine quand même par une accusation très précise concernant Jorion de "servir les intérêts financiers qu’il dénonce en embrouillant les esprits". Je laisse chacun se faire une opinion sur cette affirmation.
Stephane

Admin du site Acheter Or
Suivez Forum Or sur Twitter/X et Facebook
Avatar de l’utilisateur
Stephane
Administrateur du site


Messages: 7284
Enregistré le: Mer 24 Fév 2010 15:29

Publicité

Re: Paul Jorion ne comprend pas la création monétaire

Messagepar BabaAuRhum le Lun 25 Juin 2012 09:57

Cette gueguerre est pathétique. Alors que c'est pourtant simple :

Ceux qui jouent avec la monnaie, sont les mêmes qui fixent les règles.

Tout argument autour de cela n'est que pure fantaisie.
Une fois de plus, la majorité de habitants de chaque pays, ne vont pas ou ne pourrons pas comprendre le système financier vont s'en remettre à un ennemi désigné.
Puis viendra la guerre née par le chaos social, ce qui permettra aux banques de revenir sur une terre pacifiée quand tous leurs habitants demanderons de l'aide pour "vivre mieux".

Et ça sera repartit pour un nouveau tour... et ainsi de suite...

Pour arrêter cela, il faudrait revenir au troc et à la valeur métal à 100% à l'échelle mondiale mais ça parait bien impossible...
BabaAuRhum


Messages: 143
Enregistré le: Lun 14 Mai 2012 09:09

Re: Paul Jorion ne comprend pas la création monétaire

Messagepar TONY333 le Lun 25 Juin 2012 12:31

Ceux qui jouent avec la monnaie, sont les mêmes qui fixent les règles.


Si c'était le cas les Banques ne seraient pas forcées par les Etats de détenir autant de bons du Trésor de plus en plus à risque.
L'Etat a besoin de se refinancer (dette) à bas coût (taux d'intérêt).

C'est le jeu de "tu me tiens, je te tiens par la barbichette".
TONY333


Messages: 1028
Enregistré le: Lun 21 Mai 2012 00:43

Re: Paul Jorion ne comprend pas la création monétaire

Messagepar manwax le Lun 25 Juin 2012 14:17

BabaAuRhum a écrit:Pour arrêter cela, il faudrait revenir au troc et à la valeur métal à 100% à l'échelle mondiale mais ça parait bien impossible...



Cela dépendra de l’état de l'économie mondiale au moment où certains décideront de changer de système ... Si on en reviens de facto au trocs à cause de guerres ou de pénurie ce sera on ne peut plus facile ... :evil:
Avatar de l’utilisateur
manwax


Messages: 71
Enregistré le: Sam 26 Mai 2012 01:59

Re: Paul Jorion ne comprend pas la création monétaire

Messagepar pascal le Lun 25 Juin 2012 16:49

bonjour,
lecteur fidèle de Jorion, je trouvais certaines théories intéressantes, notamment celle du transfert des richesses des classes moyennes (les salariés) vers les 1% (les actionnaires et les dirigeants) pour expliquer le ralentissement des dépenses des ménages, et donc à terme le déclin de l'économie.

J'ai arrêté du jour au lendemain de consulter son blog lorsque j'ai lu ce billet : http://www.pauljorion.com/blog/?p=36909 et que j'ai découvert la censure du Cerbère Julien Alexandre qui lui sert de videur .... Quant la seule réponse qu'on apporte aux questions que soulève le bouquin "Les secrets de la réserve fédérale" (Eustace Mullins) c'est "ce bouquin est un livre antisémite" (circulez y a rien à voir), ça laisse songeur ! Pour l'avoir lu, je n'ai de mon côté pas vu grand chose d'antisémite ? Si dénoncer les agissements d'un banquier de confession judaique revient à tenir des propos antisémites .... on ne vas plus pouvoir dire grand chose sur n'importe qui dés lors qu'il sera croyant ou qu'il appartiendra à une ethnie particulière ! C'est du grand n'importe quoi !

Précisément ce que dénonce Etienne Chouard : dés qu'on tient des propos qui dérangent, on peut alors se faire taxer de "conspirationniste", de "partisan du régime nazi", d'"antisémite" ... et alors la discussion devrait être close, le pourfendeur des manipulation de masses étant censé être décrédibilisé ! pfffft ... quand on en est réduit à de tels arguments, c'est qu'on a quand même pas grand chose à dire pour justifier les théories que l'on défend ! un déni démocratique !

et on dirait que je n'ai pas été le seul dans ce cas : http://ecodemystificateur.blog.free.fr/index.php?post/Paul-Jorion-et-Julien-Alexandre-sont-ils-vraiment-de-gros-C.O.N.
pascal


Messages: 71
Enregistré le: Sam 12 Fév 2011 13:37

Re: Paul Jorion ne comprend pas la création monétaire

Messagepar maraboo666 le Lun 25 Juin 2012 17:00

@ Pascal
Je n'oserai pas m'autoproclamer "spécialiste", mais j'ai quand même passsé pas mal de temps à étudier le livre d'E.Mullins que j'avais d'ailleurs classé no1 dans un ancien post bibliographique...
Pour accuser à tort et à travers un type comme E.Chouard , faut vraiment être un expert en sophismes et en mensonges...
+1000 = Tu parles D'OR! ;)
Nb> Si ce bouquin est "antisémite", alors moi je suis pire qu'un pape Allemand: j'ai pas la patience...
"Qu’est ce que l’Histoire, sinon une fable sur laquelle tout le monde est d’accord ?" (Napoléon Bonaparte)
Avatar de l’utilisateur
maraboo666


Messages: 5094
Enregistré le: Dim 20 Nov 2011 19:33
Localisation: Paris

Re: Paul Jorion ne comprend pas la création monétaire

Messagepar maraboo666 le Mar 26 Juin 2012 07:41

Hello,
J'ai trouvé plus con que Jorion et je m'empresse de vous faire partager ma trouvaille: il s'agit de Mr Gabriel Jimenez-Roche qui est un économiste comme il se doit.
Depuis ma dernière petite mise au point historique (sur un autre topic), vous savez maintenant ce que ce mot veut dire (en novlangue néolibérale) et surtout d'oû il vient... ;)
http://www.24hgold.com/francais/actualite-or-argent-les-reformes-d-abord-la-dette-apres.aspx?article=3960415666G10020&redirect=false&contributor=Gabriel+Gimenez-Roche

1) reprise de l"argumentaire" classique à usage des nuls selon lequel tous les problèmes de Dette Publique viennent de l'incompétence des états impécunieux qui ne savent pas gérer leurs finances en bons "pater familias" qu'ils sont censés être. :lol:
D'oû la nécéssité de leurs imposer des règles strictes (d'or ou d'airain!) venues d'en-haut, c'est à dire de commissaires Européens non élus, dont vous ne connaissez même pas les noms...seulement pour qui ils travaillent! ;)

2) ses "propositions" : privatiser ce qu'il reste de services publics utiles (donc plus grand-chose...), défaire le SMIC qui ne sert à rien comme chacun sait, qu'à pénaliser nos entreprises en difficulté pour des vraies raisons qu'hélas, chacun ne sait pas!
Question: notre Gabriel-Jimenez et autres "amis des peuples" du même acabit auraient-ils travaillé pour l'IFRAM, le fameux "think-tank" ultralibéral dont une digne représentante, "économiste" elle aussi, a été reçue 10mn ce matin par JP Chevallier sur France -(dé-s-) Info?

3) Le tableau fournit pour etayer les thèses de l'"idiot utile du mois" >
Pays ayant un ratio dette publique brute/PIB de 50% ou moins en 2011

PAYS/ RATIO DETTE BRUTE/PIB
Australie 22,86
Corée du Sud 34,14
Danemark 46,43
Estonie 6,04
Finlande 48,56
Luxembourg 20,85
Norvège 49,60
Nouvelle Zélande 37,04
République Tchèque 41,46
Slovaquie 44,63
Slovénie 47,31
Suède 37,44
Suisse 48,64
Taiwan 40,79
Source : IMF World Economic Outlook, 2012

Remarque de l'auteur: Tous ces beaux pays ont des taux d’imposition et de cotisations sociales relativement bas par rapport aux pays en crise, des marchés du travail plus flexibles etc...etc...
Même si ce monsieur (tenant du libéralisme scientifique, en réalité) relève que L'Australie et Le Luxembourg ont les SMIC les plus élevés du monde (sic!), l'explication est toute prête:
Ces pays ont cependant rendu leur économie très flexible dans presque tous ses autres aspects, de sorte que les effets du salaire minimum y sont réduits.

Il suffisait d'y penser!
En revanche, notre brave simplet d'"économiste" (pléonasme, je sais...) n'a, semble-t-il, pas noté que la plupart de ces pays se trouvent en dehors de L'UE et que parmi ceux qui s'y trouvent et ont les meilleurs résultats, ils sont quasi-tous en DEHORS DE LA ZONE EURO ?

La flexibilité du marché du travail est elle-aussi indispensable. Elle permet d’adapter plus facilement l’offre de travail aux changements de plus en plus fréquents de l’économie moderne. Sans coût de licenciement significatif, il n’y a pas non plus de coût à l’embauche. Si l’employeur sait qu’en cas de coup dur ou d’’incompétence de l’employé, il n’aura pas de coût financier et psychologique trop important à assumer, il embauchera avec d’autant plus de facilité. Pourquoi perdre son temps et son argent afin de trouver l’employé idéal quand on peut tenter sa chance à moindre frais ?

Ben Voyons, quoi...merde! > Y'a plus qu'a attendre l'ouverture du grand marché transatlantique en 2015, mon pote: ça vient, ça vient... :mrgreen:

En outre, un marché du travail plus flexible se traduit aussi par un temps du travail plus flexible et la neutralisation des salaires minimum voire leur abolition

Autrement dit, la revanche des Yuppies amerloques qui pactisèrent avec l'oligarchie chinoise (fin des 80's...), quitte à aller s'enfermer dans le piège de leurs "zones économiques spéciales" pour GAGNER LA GUERRE DE CLASSE en OCCIDENT >
Et Yuppyie/ Yuppy /YA! :mrgreen: :lol: :mrgreen:

Le meilleur pour la fin, c'est bien sûr la conclusion de ce torchon >
Osons le vrai changement, celui d’une économie interventionniste et immobile vers celui d’une économie flexible et dynamique. Le problème de la dette pourra ensuite être traité de façon durable.

Yessss; Le changement, c'est MAINTENANT! Hahahahahaha...Encore un qui doit apprécier Flamby à sa juste valeur!

Remarques
Le mot "réforme" est utilisé 6 FOIS dans la totalité de l'article.
Les mots "flexible" ou "flexibilité sont utilisés pas moins de 12 FOIS dans la seule partie de l'article inférieure au tableau!!!
Privons nos "économistes" de seulement 2 ou 3 mots et ils anonneront comme des gamins attardés privés de leur nouveau dictionnaire! :mrgreen:
Pour ceux d'entre vous qui voudraient développer leurs compétences en "novlangue", je conseille l'excellent livre d'Adrien Abauzit: NE EN 1984, sous-titré: "Abécédaire pour une jeunesse déracinée".
Vous trouverez (entre 1000 exemples) la définition moderne du courage et de l'adjectif "courageux".
Est considéré comme COURAGEUX par les perroquets de presse, un homme politique prenant des mesures impopulaires, car contraires aux intérêts du peuple .(On appelle cela des"réformes") Il est regrettable que les perroquets de presse n'aient pas compris que le véritable courage réside dans le fait de prendre des mesures contraires aux intérêts de l'oligarchie financière, et non à ceux du peuple.


PS> En forme de mise en garde pour M.Gabriel-jimenez-Roche : A l'heure ôu, sous la houlette de Mme Belkacem (collabeurette de service), le projet très "féministe" de criminalisation de la prostitution avance à grands pas...QUE VA-T-IL DEVENIR dans ce monde impitoyable qu'il admire tant? :twisted: :mrgreen: :twisted: :mrgreen:
"Qu’est ce que l’Histoire, sinon une fable sur laquelle tout le monde est d’accord ?" (Napoléon Bonaparte)
Avatar de l’utilisateur
maraboo666


Messages: 5094
Enregistré le: Dim 20 Nov 2011 19:33
Localisation: Paris

Paul Jorion ne comprend pas la création monétaire

Messagepar hexagones69 le Mar 26 Juin 2012 10:57

thème sans intérêt .....s'en prendre à Paul Jorion est ridicule
regardons plutôt celui qui à fait cette critique bientôt on va aussi parler d'Etienne Chouard ......
Modifié en dernier par hexagones69 le Sam 30 Juin 2012 04:17, modifié 1 fois.
hexagones69



Re: Paul Jorion ne comprend pas la création monétaire

Messagepar TONY333 le Mar 26 Juin 2012 12:31

Maraboo,

Insulter quelqu'un n'est pas argumenter.

"Con", "idiot utile", "brave simplet d'économiste", "torchon", "collabeurette de service".....

Tout comme il serait difficile de retirer du vocabulaire d'économiste les mots "réformes" et "flexibilité", il ne resterait plus grand chose de l'argumentaire "marabootiste" sans les injures.

Expliquer la pensée de quelqu'un, puis dire en gros que c'est de la "merde" n'est pas constructif, car ce n'est en rien expliquer les points de divergences, mais tout juste mépriser un point de vue en exprimant ton désaccord.

Ton texte est inutile et un NON aurait suffit amplement.

Désolé, mais l'animosité dont tu fais preuve lorsque quelqu'un ne pense pas la même chose que toi est assez révoltante et montre ton intolérance à la différence.

Mr Gabriel Jimenez-Roche, donne son point de vue, mais à aucun moment je n'ai relevé d'erreurs sur le plan des connaissances.
C'est juste un libéral trouvant ses opposants dans les autres courants de pensée.
Cependant, un argumentaire orienté uniquement sur la dette d'un pays est amplement insuffisant, sans parler de compétitivité du tissu économique, de démographie ou de l'essence de la croissance.



Quant à "Jorion ou l'imposture", que l'on soit d'accord ou non, son auteur appuie son raisonnement de manière très précise et incisive en réponse à la prétention de Jorion.

Cette contradiction est très bien construite dans l'argumentaire.
TONY333


Messages: 1028
Enregistré le: Lun 21 Mai 2012 00:43

Re: Paul Jorion ne comprend pas la création monétaire

Messagepar maraboo666 le Mar 26 Juin 2012 19:18

Bah < chacun son style; inutile de faire sa "chochotte" et cette fois-ci, je me suis au moins donné la peine de copier/coller chaque partie à laquelle je souhaitais répliquer.
Donc, je m'inscris en faux contre l'absence d'argumentation puisque j'y vais même point par point.
Le topic ouvert par Stéphane s'intitule "Paul Jorion ne comprend pas la création monétaire" et je pense que c'est le cas, d'ou le style approprié de "la réfutation courtoise"
En revanche, je pense que Mr gabriel-jimenez Roche , lui la COMPREND TRES (trop) BIEN et qu'il défend certains interêts de classe.
Mon argumentaire est donc associé à certains qualificatifs plus rudes (qui n'ôtent rien à sa pertinence) parce que ce genre de "chien de garde" (pas une insulte, mais référence à Paul Nizan...) est un manipulateur d'opinion et donc UN ENNEMI qu'il faut savoir identifier et nommer comme tel.
"Savoir tracer une ligne de démarcation entre l'ennemi et nous (...)" {Mao-Ze-Dong}
"La psychanalyse n'est pas un humanisme courtois" { J.Lacan}
J'ajouterais : le commentaire éco/politique, non plus... ;)
"Qu’est ce que l’Histoire, sinon une fable sur laquelle tout le monde est d’accord ?" (Napoléon Bonaparte)
Avatar de l’utilisateur
maraboo666


Messages: 5094
Enregistré le: Dim 20 Nov 2011 19:33
Localisation: Paris

Suivante

Retourner vers Forum Or

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Trendiction [Bot] et 19 invités


Powered by phpBB © phpBB Group