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importance de l'or et de la crise sur le crédit

Forum de discussions générales sur l'Or. Analyse des cours de l'or, actualité économique, financière et géopolitique. Fondamentaux de l'or et des métaux précieux.

Re: importance de l'or et de la crise sur le crédit

Messagepar Dan le Mer 10 Oct 2012 23:19

Bonzai911 a écrit:
Dan a écrit:J ai posé la question a Mr Michel Prieur.
Voici sa reponse:
"Nous avons expliqué à diverses occasions dont à C dans l'air que le meilleur investissement aujourd'hui est de s'endetter pour acheter du réel. Donc oui, bien entendu, endettez-vous pour acheter de l'immobilier (et du bon !!)"


Il est gentil Mr Prieur de balancer ce genre de conseil sans tenir compte des situations personnelles !!
Je rejoins Stéphane sur le bémol. Je crois également à l'inflation galopante qui nous attend. Seulement n'oubliez pas que ce type de stratégie de l'endettement ne serait vraiment valable que si les salaires venaient à être indexés sur l'inflation et la je doute que ce sera le cas (ou alors avec un temps de latence qui devrait être suffisamment long pour vous retrouver dans la mouise).
Pour ceux qui ont un peu de mal à réaliser concrètement ce que ça pourrait donner, voici un petit exemple simple et chiffré :
Aujourd'hui Vous gagnez 2000 €/mois.
Vos dépenses "vitales" pour la famille s'élèvent à 500 €/mois.
Vous décidez de placer votre épargne et de prendre un crédit de 500 €/mois pour un bout d'immobilier.

Demain, l'inflation s'emballe sévèrement. (Allez soyons fous pour l'exemple, 300 %)
Votre salaire ne bouge pas, vous avez toujours 2000.
Vos 500 € de crédit reste à 500 bien entendu.
Par contre, le prix a payer pour vos dépenses vitales passent à 2000 € (ah ben oui, à 300 % d'inflation, on multiplie par 4 !)

Clairement vous ne pourrez plus rembourser votre prêt, la banque se fera un plaisir de récupérer votre bien. Dite adieu a l'épargne que vous aviez investi et aux mensualités que vous aviez payé.

Et tout ceci sans compter que l'immobilier se trouve visiblement dans des niveaux de prix bullesques. Donc si en plus, les prévisions de certains s'avèrent justes quant à une chute de valeur de 30 à 40 % sur les années à venir, ça peut faire très mal, même si l'inflation reste limitée.

Moralité : Le conseil de LaTune me parait être le plus sage.

Merci pour ces idee.
Je tiens a aborder certains detail afin de me former une meilleure idee.
Les transactions immobiliere ont baissé de 20% sur paris l annee passee (site des notaires).
Malgre cela les prix immo augmentent sur paris et autres grandes villes.
J en deduis que les vendeur potentiels souhaitent s accrocher a la pierre (valeur refuge)a cause de l inflation qui nous menace.
Donc la tendance des prix en immo est plutot a la hausse..:
http://www.paris.notaires.fr/outil/immo ... -paris-idf
et je ne comprend pas comment une bulle immo pourrait eclater si personne ne souhaite vendre.
La valeur des biens immo devant augmenter plus ou moins comme les MPx en periode d inflation..
Je ne compte bien sur pas sur mon salaire pour survivre pendant une periode d inflation mais bien entendu sur mes MPx! Le remboursement s effectuant avec mon salaire
a condition que je ne perde pas mon travail bien sur mais meme dans ce ca, je me dis que je pourrais pas bel et bien payer mes mensualités avec un demi nap (converti on monnaie traditionnelle) chaques mois.
Quelque chose m echappe?
Modifié en dernier par Dan le Mer 10 Oct 2012 23:45, modifié 1 fois.
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Re: importance de l'or et de la crise sur le crédit

Messagepar iron man le Mer 10 Oct 2012 23:45

Je suis entièrement d'accord avec le raisonement de Bonzai, même s'il est un peu exagéré volontairement.

D'ailleurs quelques mécanismes qu'il à cité se retrouve dans l'épisode d'hyperflation "weimarienne".

@Dan
et je ne comprend pas comment une bulle immo pourrait eclater si personne ne souhaite vendre.


Tout simplement en considérant que l'immobilier est tenu en grande partie par des prêt. Que ces prêts dépendent de salaires. En partant du principe d'une hausse massive et brutale du chômage, les maisons et appartement se retrouvent saisies et remis sur le marché. L'offre dépasse une demande qui s'effondre. Le marché tombe, la bulle explose.

C'est en partie ce qui s'est passé aux Etats-Unis. Mais la France n'a pas connu d'incitation aussi forte ni à l'endettement "barbare", ni à l'accession à la propriété, donc l'impact devrait être moins brutale.

Quoique...
Modifié en dernier par iron man le Mer 10 Oct 2012 23:47, modifié 1 fois.
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Re: importance de l'or et de la crise sur le crédit

Messagepar Dan le Mer 10 Oct 2012 23:47

Merci Iron man pour ces precisions :).
Effectivement je n avais pas envisagé que les proprios avaient eux meme emprunté..
Je me souvien il y a 6-8 ans..toutes mes connaissances demandaient et obtenaient des prets enormes sur 25 ans avec un tres tres faible apport personnel..
Tout cela commence a etre plus clair.. merci tout le monde.
S il vous semble que d autres details m echappent merci de me les preciser svp... :)
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Re: importance de l'or et de la crise sur le crédit

Messagepar iron man le Mer 10 Oct 2012 23:55

Oui :)

Pour rassurer tout de même:

Les banques Françaises ont sur les prêts toujours fait correctement leur travail. Demandant des garanties solides loin des fameux prêts à neutron Américains.

Cependant l'avenir reste sombre.
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Re: importance de l'or et de la crise sur le crédit

Messagepar Dan le Jeu 11 Oct 2012 00:17

Petite question:
Donc si l on ne met pas necessairement ce qui reste dans l immo, que faire si l on a deja pas mal de MPx?
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Re: importance de l'or et de la crise sur le crédit

Messagepar antipro le Jeu 11 Oct 2012 00:19

j'ai tendance a conseiller a mes amis qui veulent acquérir un bien immobilier d'attendre que la bulle explose, ou que les prix baissent pour être plus précis (comme au portugal par exemple).

ai-je raison?
antipro


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Re: importance de l'or et de la crise sur le crédit

Messagepar iron man le Jeu 11 Oct 2012 00:24

A titre perso, je ne peux te répondre Dan.

Les MPx sont déjà une très bonne initiative en soi. Etre propriétaire, avoir déjà un toit au dessus de tête est essentiel.

Pour le reste, de l'argent en cash peut-être utile. (Euro, Yuan, CHF, couronnes)

Enfin, si tu souhaite jouer au casino et investir dans la pierre il te reste les SCPI et les FCPI. En les intégrant à un contrat d'assurance vie il te permettront d'acheter de la pierre papier sans risque de liquidité.

Comme tout produit, cela intègre un risque.

@antipro

La situation du Portugal au niveau de l'immobilier est vraiment particulière. Dans l'Algarve, le marché est totalement mort. L'offre de bien immobilier neuf excède la demande. Plus personne ne peut acheter.

Je reste perplexe sur un retour à la normale.
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Re: importance de l'or et de la crise sur le crédit

Messagepar Dan le Jeu 11 Oct 2012 02:41

antipro a écrit:j'ai tendance a conseiller a mes amis qui veulent acquérir un bien immobilier d'attendre que la bulle explose, ou que les prix baissent pour être plus précis (comme au portugal par exemple).

ai-je raison?

J ai trouvé ceci
http://www.youtube.com/watch?v=iVF7PG92 ... re=related
Il y aurait bien un bulle immobiliere d apres cette video. Je ne sais pas si ces infos sont toutes fiables.

Nicolas Doze par contre est plutot fiable et serieux:
http://www.youtube.com/watch?v=DWSdvzhX ... re=related
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Dan


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Re: importance de l'or et de la crise sur le crédit

Messagepar Gold_Michet le Jeu 11 Oct 2012 08:27

Pour ceux qui achète avec la loi de ...
La loi change, pan pan, 2 propriétés = taxe supplémentaire en cas de non location. Ou pire, maison secondaire = nouvel impôt ...

La bulle explosera ...
Gold_Michet


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Re: importance de l'or et de la crise sur le crédit

Messagepar marsouin le Jeu 11 Oct 2012 12:39

de iron man

[*]Enfin, si tu souhaite jouer au casino et investir dans la pierre il te reste les SCPI et les FCPI. En les intégrant à un contrat d'assurance vie il te permettront d'acheter de la pierre papier sans risque de liquidité.

les parts dans ces sociétés ne se revende que si un acquéreur se propose, :)

en cas de baisse pas d acquéreur avent la fin de la baisse immobilière :(

personnellement j en possède pour 1500 euro et j envisage de les vendre ,

ce qui était "top" il y a 20 ans peut aujourd'hui être un souci

mais tout ce qui passe par une banque ou un assureur me semble être un souci :cry:
marsouin


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