L'allemagne veut son or

[Stephane]

Le spectacle commence.
Je sors les popcorns.

Allez.. ce sera bretzels et guinness pour moi (ça va bien ensemble en plus), par solidarité avec nos camarades allemands et irlandais

[Monsieur_Cheval]

Oui quand on imagine que le relativement peu d'or Allemand en France correspond en fait à 100 fois plus. Sacré retrait d'or disponible à la livraison.
Quelle est votre intuition ? Surtout que le mouvement ne peut que s'accélérer.
Je me demande si ce n'est pas maintenant qu'il faut en remettre une louche si possible.
J'hésite... je m'attendais à une baisse plus franche avant d'inverser la tendance.

[Sam's]

Oui quand on imagine que le relativement peu d'or Allemand en France correspond en fait à 100 fois plus. Sacré retrait d'or disponible à la livraison.
Quelle est votre intuition ? Surtout que le mouvement ne peut que s'accélérer.

Oui en effet.
Mon intuition, qui n"en est pas une, est une évidence.
Toutes les Banques centrales veulent voir revenir leur or et le garder à la maison.
En cas d'effondrement et/ou de refonte du système monétaire international, l'or, principalement, sera l'un des meilleurs actif tangible de référence.
De plus, et il en est question chaque jour davantage, l'or offre la meilleur garantie en tant que réserve fractionnaire.
Si la Banque d'Angleterre et la Fed trainent les pieds quant aux audits et demandes de rapatriements, c'est tout simplement que l'or appartenant aux pays qui y est stocké ne s'y trouve probablement plus.
L'or papier étant 100 fois plus élevé que sa contrepartie physique, laquelle est sous évaluée à son cours actuel, les Banques centrales ont de sérieuses raisons de s'inquiéter.
C'est peut-être bien un signe que le cours de l'or va grimper vers sa vrai valeur et qu'il sera alors encore plus difficile de le rapatrier et encore moins de suivre sa trace.

[Sam's]

Ce que je disais à propos des garanties or, que ce soit pour couvrir les dettes souveraines ou pour se prémunir de la déliquescence de l'économie par la finance folle :

A moins que les nantissements en or aient été sortis des coffres des emprunteurs pour être placés dans les coffres des prêteurs, cette idée n’est autre qu’une autre escroquerie gouvernementale, particulièrement parce que le métal supposé être possédé par les emprunteurs a très certainement déjà été vendu, prêté, échangé et hypothéqué.
* * *
Est-il temps pour la zone Euro d’avoir recours à ses réserves d’or ?
http://www.24hgold.com/francais/actuali ... ris+Powell.

[Stephane]

Est-il temps pour la zone Euro d’avoir recours à ses réserves d’or ?

Si l'on vend nos dernières réserves tangibles, c'est tout simple, on payera encore plus d'intérêts sur notre dette, donc au final nous serons perdants.
Prenons l''exemple de la France (5èmes réserves d'or mondiales), si l'on pouvait vendre la totalité de nos réserves d'or en une fois (ce qui est de toute façon impossible en regard des traités que nous avons signé), cela ne suffirait au mieux qu'à absorber une année de déficit, certainement pas à rembourser notre dette qui continuerait à croître...
Et l'année suivante, on fait comment avec des taux d'intérêts multipliés par 3 au moins ?

[Sam's]

Oui tout à fait d'accord.
Cependant, il me semble que la BCE, le FMI et la Banque mondiale (comme les marché financiers d'ailleurs) ont clairement laissé à penser, qu'une couverture en or physique offrirait une excellente garantie en contrepartie des prêts accordés auprès des pays en difficulté, afin de financer leurs dettes souveraines, par de nouvelles émissions d'obligations d'état.
Pour rassurer les marchés en quelque sorte.
Mais c'est Ouroboros, le serpent qui se mort la queue.
En final je suis d'accord, cela ne changera rien à l'affaire, qu'accroitre encore plus la dette.

[Stephane]

la BCE, le FMI et la Banque mondiale (comme les marché financiers d'ailleurs) ont clairement laissé à penser, qu'une couverture en or physique offrirait une excellente garantie en contrepartie des prêts accordés auprès des pays en difficulté

C'est vrai..., mais bon
M'as tu jamais, depuis deux ans que tu es sur ce forum, entendu défendre une seule fois l'idée que la BCE, le FMI ou la Banque Mondiale pourraient avoir seulement le début d'un semblant de commencement de solution à la crise de la dette ?
Le rôle de ces organismes est de défendre coûte que coûte des intérêts qui ne sont pas les nôtres.
Ces organismes ont pour but d'acheter du temps, or le temps ça coûte cher, de plus en plus cher...

[Sam's]

Bin non, je n'ai jamais rien entendu ni vu de tel.
Tout ce qui est fait, c'est aggraver et créer encore plus de problèmes.
Dans quels buts ?
Naomi Klein l'a bien expliqué dans "la stratégie du choc".
La situation est si inextricable que ce sont les peuples qui vont demander et/ou accepter les solutions que les décideurs ont déjà concocté en sous-mains.
Dérégulations, perte de souveraineté, restriction des libertés individuelles, démantèlement du droit du travail ...
Quant à la démocratie, c'est un leurre, elle n''a jamais existé ou peut-être si, en Grèce antique.

[Stephane]

Tout ce qui est fait, c'est aggraver et créer encore plus de problèmes.
Dans quels buts ?

Les institutions du système capitaliste international, FMI, Banque Mondiale, BRI, auxquelles on peut adjoindre BCE et Fed servent les buts des principales corporations internationales au premier rang desquelles les banques. Le but me semble donc évident : accroître leurs profits en se payant sur les dépouilles des États.
C'est une vision court-termiste, car elles aussi vont dans le mur à jouer ce jeu, mais on ne pourra sans doute pas les raisonner...

Quant à la démocratie, c'est un leurre, elle n''a jamais existé ou peut-être si, en Grèce antique.

Même pas
C'étaient pour la plupart des sociétés esclavagistes après tout

[hellor]

La démocratie est un état dans lequel le peuple est satisfait de celui qui gouverne, et c'est déjà arrivé, mais que très peu sous la forme que vous connaissez du choix du gouvernant par suffrage. Sous cette forme, on peut parler de la Suisse, de l'Islande et sûrement des pays nordiques, pendant quelques périodes historiques. Sinon, le reste des cas c'est une monarchie, un empire, un califat, une aristocratie tribale. Rarement un suffrage.

Phrase du jour : Quand on donne le même poids à la parole d'un idiot et celle d'un érudit, faut pas s'attendre à autre chose qu'un flamby. (Référence au fait qu'on dispose tous du même bulletin de vote, avec la même valeur, peu importe nos connaissances et expériences, une voix pour tous.)

Quant aux allemands, ils font bien de rapatrier leur or sous couvert d'une demande du peuple, pour faire genre ils ont pas le choix, car l'aristocratie industrielle germanique doit bien sentir qu'ils ne verront pas grand chose des créances qu'ils viennent d'accorder depuis 2008.

Il est temps de battre monnaie, des Goldmarks, des francs en or. Rêvons.

PS : @Stephane, j'ai lu ça:

si l'on pouvait vendre la totalité de nos réserves d'or en une fois (ce qui est de toute façon impossible en regard des traités que nous avons signé),

Désolé mais la signature de la France et des autres, c'est aussi la promesse de ne pas dépasser les 60% de dette en fonction du PIB et les 3% de déficit.