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Les chroniques de Jacques Sapir

Forum de discussions générales sur l'Or. Analyse des cours de l'or, actualité économique, financière et géopolitique. Fondamentaux de l'or et des métaux précieux.

Re: Jacques Sapir sur BFM-TV...

Messagepar iron man le Sam 20 Avr 2013 15:08

Tous les événements qu'il prédisait pour l'année passée ne se sont pas encore produits .


... mais sont bel et bien là. Tu as raison sur le timing.

Pour moi c'est archi-clair, je n'ai rien à préciser . A toi de préciser ce que tu ne comprends pas .


Alors:

Imaginons, on planque du cash en euro, et soudain la BCE décide de changer les billets dans un temps très court , avec présentation de justificatifs sur la provenance et plafonnement pour les particuliers


Rien que cette phrase me semble lunaire.

La BCE décide de changer les billets dans un temps très court ?


Ah... ? principe de subsidiarité poussé à l'extrême. La poste du coin à le droit d'imprimer des nouveaux euros.

avec présentation de justificatifs sur la provenance et plafonnement pour les particuliers


Ah... ? 3ème Reich...? Stasi ?

Quid du papy et mamy qui stockent leur euro billet depuis 2002 à raison de 200 euros par mois, depuis 11 ans et qui vont apporter pas loin de 30.000 euros à leur banque. On les envois à la chaise ?

dur, dur...

Les banques qui font du zèle avec les clients qui leurs ont été infidèles


Ah...? Contrat de mariage ? Le mariage pour tous entre client et banquier ? Frigiiiiiiide ?

Ça s'est déjà produit par le passé .


Et puis le jackpot. Alors je demande l'exemple, si possible...
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Re: Jacques Sapir sur BFM-TV...

Messagepar Donald le Sam 20 Avr 2013 15:21

... mais sont bel et bien là.


Ils ne sont pas là ! La Grèce est toujours au sein de l'Europe et de la zone euro . Il n'y a pas eu de graves mouvements sociaux en France . les socialistes sont toujours au pouvoir .

Ah... ? 3ème Reich...? Stasi ?


Non, simplement avec l'excuse de lutter contre l'évasion fiscale ( merci Cahuzac )

Ah...? Contrat de mariage ? Le mariage pour tous entre client et banquier ?


bah, comme à chypre, les déposants solidaires de leur banque... :roll: Tu ne penses pas que ça soit reproductible ici ?
Donald



Re: Jacques Sapir sur BFM-TV...

Messagepar iron man le Sam 20 Avr 2013 15:29

Ils ne sont pas là ! La Grèce est toujours au sein de l'Europe et de la zone euro . Il n'y a pas eu de graves mouvements sociaux en France . les socialistes sont toujours au pouvoir.


L’Italie pas réglée.
L’Espagne pas réglée.
Le Portugal pas réglée.

La dette du Sud publique pas réglée.
La dette du Sud privée pas réglée.

Conjoncture, croissance, chômage en zone Sud, pays semi-core pas réglée.
Solde Target, Perte à encaisser, collatéraux pourris BCE pas réglé.

Mouvement sociaux en France avec 1000 à 1500 emploi détruits par jour, et 9 000 000 de chômeurs, patience...

Les socialistes au pouvoir, ouais enfin ils pourraient y mettre un élevage de canard que ça nous changerait pas plus.

Non, simplement avec l'excuse de lutter contre l'évasion fiscale ( merci Cahuzac )


L'évasion fiscale ne concerne qu'en infime minorité le cash. L'évasion fiscale fait partie de notre système économique.
Allez hop cadeau: http://www.editionsladecouverte.fr/cata ... 71412.html
Cahuzac est une blague.

bah, comme à chypre, les déposants solidaires de leur banque... Tu ne penses pas que ça soit reproductible ici ?


Si. Mais quel est le rapport ?

...Sinon concernant L'exemple ?
Modifié en dernier par iron man le Sam 20 Avr 2013 15:48, modifié 2 fois.
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Re: Jacques Sapir sur BFM-TV...

Messagepar Donald le Sam 20 Avr 2013 15:34

Ca n'a rien à voir avec ce que Sapir avait prédit et daté .
Il s'est trompé, un point c'est tout .
Comme ceux qui prédisaient que l'or ne pourrait que flamber - on voit le résultat .
Tu restes dans le conditionnel, dans le "oui, mais" , et ce n'est pas la réalité .
Donald



Re: Jacques Sapir sur BFM-TV...

Messagepar iron man le Sam 20 Avr 2013 15:40

Comme ceux qui prédisaient que l'or ne pourrait que flamber - on voit le résultat .
Tu restes dans le conditionnel, dans le "oui, mais" , et ce n'est pas la réalité .


Suis-je entrain réellement de discuter avec un canard contrarien, qui n'a encore une fois aucun arguments à m'opposer ?

Mes réponses sont clairs pourtant.

Vous posez une affirmations - On vous demande d'y apporter un éclaircissement, vous ne répondez pas ou vous répondez à côté des banalités.

C'est ça la réalité. Je ne vis pas dans le conditionnel, je vis entouré de livre et de fondamentaux.

Votre réalité s'arrête au jour le jour. Votre réalité ne voit pas très loin...

Alors encore une fois. Réponds à mes questions Donald, parceque moi je suis prêt à y répondre très concrètement.

Quel exemple as-tu ?
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Re: Jacques Sapir sur BFM-TV...

Messagepar Donald le Sam 20 Avr 2013 16:02

Comme exemple, j'ai celui du changement des billets de banque en France entre le 4 et le 15 juin 1945 . Beaucoup de français y ont laissé des plumes et toutes leurs économies, le bilan de la banque de France lui, en a été conforté dans la même proportion . .
Et faut-il qu'un événement ce soit déjà produit pour qu'il devienne un jour réalité ? que va-t-il se passer si demain la BCE décide que les coupures de 50 et 20 euros seront retirées de la circulation et ne seront plus échangeables après le 5 mai 2013 ?

Mes réponses sont clairs pourtant.


tes réponses ? "ah...." "ah...." "ah...." , oui, c'est clair, très clair ma chère Claire :lol:
Donald



Re: Jacques Sapir sur BFM-TV...

Messagepar maraboo666 le Sam 20 Avr 2013 16:04

@ Iron man:
Tout est une question de précaution, d'analyse et puis éventuellement d'anticipation, mais alors de "Timing" je reste sceptique.

Bah, tu joues un peu sur les mots, là... ;)
Le "timing" est simplement le bon moment de la décision ou de la réalisation d'un effet causal.
Cest justement une question d'analyse, d'anticipation et aussi un peu de précaution...
Pour le reste nous sommes entièrement nu, vulnérable devant l'avenir, nous l'avons bien vu: Chypre, les décrochages sur les MP, les redirections de Flux de capitaux, la réglementation fiscale, il y a eu des cas d'école inattendus qui marqueront les esprits et changeront à jamais les règles de jeu.

Il existe cependant des invariants mathématiques (fractales), des structures répétitives à toutes les échelles qui donnent lieu à l'analyse structurale. Sinon, justement le concept même de "prévision" (mathématique, économique, politique, boursière, météorologique...) n'aurait aucun sens.
Ces structures prennent tout leur sens dans la longue durée, celle des cycles de Kongratieff (pour l'économie) ou de F.Braudel (pour l'histoire).
Pour le sujet qui concerne le plus directement ce forum, le décrochage brutal des MPx a été prévu, formalisé et annoncé par certaines personnes sur d'autres forums depuis 2012. C'est un fait.
Le "timing" de cette baisse s'était affiné depuis le 5 octobre 2012, même si, bien sûr, il était improbable de dépasser le principe d'incertitude propre à toute chose en mouvement...
Perso, je reconnais volontiers n'avoir rien vu venir, mais j'ai décidé d'ouvrir les yeux à l'avenir en utilisant toutes les infos disponibles qui me semblent pertinentes.
Tous les événements qu'il prédisait pour l'année passée ne se sont pas encore produits .
... mais sont bel et bien là.

Petite contradiction dans les termes!
Disons que les motifs décortiqués par Sapir sont toujours d'actualité, peut-être même amplifiés...mais c'est un fait que l'enchainement prévu des conséquences ne s'est pas encore produit: l'Euro fonctionne toujours dans la même zone , même si c'est au prix de la servitude et de la paupérisation absolue des peuples...
C'est effectivement une erreur de "timing" de la part de Sapir . Légère, puisque pour l'heure il n'est encore en retard que d'à peine plus d'un trimestre.
Sur le principe, il n'aurait pas du (comme F.asselineau se garde bien de faire, bien qu'ayant la même analyse globale que Sapir) donner de DATE.
Je pense qu'il a tendance aussi bien à surestimer les capacités de "réaction adaptée" du personnel politique sous contrôle qu'à sous-estimer les capacités de résilience du système, le fait en particulier qu'il n'ait plus de centre indentifiable (un peu comme le "skynet" des Terminator) et qu'il soit en quelque sorte capable désormais de se dupliquer de lui-même...
Le point qui me semble fondamental à propos de cette histoire de timing, c'est qu'il devient super-important dès lors qu'il influence les stratégies à mettre en oeuvre dans le temps présent.
exemple simple: Les cours de L'OR vont repasser au dessus des 2000$, l'once!
Ca me semble évident pour des tas de bonnes raisons qu'il serait un peu long de reproduire ici...Mais en soi, cette prédiction n'a aucun interêt pratique pour les humbles mortels que nous sommes sans une indication, à tout le moins une fourchette de réalisation.
Ma stratégie, mes voyages, mon travail, mes achats/ventes de MPX, mon engagement politique, philosophique, bref ma vie même seront entièrement différents selon que cet évenement ("inéluctable") soit censé se produire d'ici quelques mois, années, décennies, siècles ou millénaires!
Remarque: on peut croire à la transmigration des âmes et s'appliquer un principe de précaution extrême ou être altruiste au point de se soucier du confort de sa descendance au dela de la 13e génération, mais ce n'est pas mon cas. :mrgreen:
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Re: Jacques Sapir sur BFM-TV...

Messagepar iron man le Sam 20 Avr 2013 16:22

Comme exemple, j'ai celui du changement des billets de banque en France entre le 4 et le 15 juin 1945 . Beaucoup de français y ont laissé des plumes et toutes leurs économies, le bilan de la banque de France lui, en a été conforté dans la même proportion.


Pour mettre en place ce type d'action aujourd'hui à échelle européenne, bon courage. Vraiment.

Au moins en 45 l'action de gouvernements avaient une réelle intention dans un contexte de sortie de guerre, visiblement, là, si la seule excuse est la lutte contre la fraude fiscale en cash, qui je le répète encore une fois est minime, c'est simplement absurde.

Nous avons plus de dix ans à échanger nos derniers francs contre des euros, avec un but bien précis.

Cette fixation sur la monnaie fiduciaire est tout de même incroyable, né des clichés. Votre attention est porté sur 1 à 2% de notre masse monétaire.

Qu'en est-il des 98% autre ?


@Maraboo

Rien à redire sur ce que tu viens d'écrire.

Pour moi Sapir remplit son rôle même si Donald lui reproche son timing et vivre dans le "conditionnel".

Pauvre Sapir.
Modifié en dernier par iron man le Sam 20 Avr 2013 16:33, modifié 1 fois.
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Re: Jacques Sapir sur BFM-TV...

Messagepar Donald le Sam 20 Avr 2013 16:31

Pour moi Sapir remplit son rôle même si Donald lui reproche son timing et vivre dans le "conditionnel".

Pauvre Sapir.


je pense surtout que sapir n'a pas vu ce qui va réellement se passer et qui sera totalement différent de ses prévisions . il a ce défaut, il est trop gentil Jacques Sapir :lol:
Donald



Re: Jacques Sapir sur BFM-TV...

Messagepar Donald le Sam 20 Avr 2013 16:34

Pour mettre en place ce type d'action aujourd'hui à échelle européenne, bon courage.

Ah ? ( :lol: )
Pourtant il suffirait de dire ce soir que le billet de 50 euros ne sera plus valable au delà du 5 mai 2013 :roll:
Ca te parait difficile à faire pour des brigands qui doivent sauver des banques to big to fail ?
Donald



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