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Trading et spiritualité

Forum de discussions générales sur l'Or. Analyse des cours de l'or, actualité économique, financière et géopolitique. Fondamentaux de l'or et des métaux précieux.

Re: Trading et spiritualité

Messagepar TONY333 le Jeu 5 Sep 2013 11:40

La plus-value prélevée (que ce soit par un trader individuel ou une grosse banque) se fait toujours au détriment d'un producteur de biens réels (le trader lui ne produit rien). Il y a donc au minimum exploitation (au sens marxiste de ce mot).

Le trader aurait-il une utilité pour aider à la "decouverte d'un prix" ? Il y a là un présupposé libéral qui me gène, et pourtant je ne suis sans doute pas le plus "anti-libéral" d'entre nous ici.
Mais surtout je n'y crois pas du tout. Les producteurs et acheteurs de biens réels sont largement suffisants pour "découvrir" par eux-mêmes le prix réel d'un produit, sans aucun besoin de traders qui ne seraient là que pour prélever leur dîme sur les échanges, voire la cause de distorsions énormes des prix par rapport aux fondamentaux comme ce que l'on constate sur tous les marchés manipulés.



Le métier de trader a une réelle utilité sociale.
Et il est véritablement créateur de valeur.
Cette profession très technique, très sélective, intellectuellement exigeante, requiert des qualités telles que la rapidité à comprendre, l’aptitude à traiter l’information la plus complexe, la capacité à décider dans un environnement qui change à chaque instant, un équilibre intellectuel à toute épreuve....
Une salle de marchés n’est pas un casino où l’on parie au petit bonheur, ce n’est pas un saloon peuplé de soiffards et de bad boys.
C’est un lieu truffé de bases de données et d’ingénieurs, où l’on échange en continu de l’information aussi bien que des classes d’actifs.
C’est un espace organisé, hiérarchisé, rationnel, d’achat et de vente de titres essentiels au financement de l’économie dite réelle.

Il faut des années de formation et de pratique assidue pour se familiariser avec ses rouages, mais le grand public juge, apprécie, condamne sans avoir la moindre notion du métier.

La faute en revient sans doute d’abord aux acteurs de marché eux-mêmes.
A eux de faire connaître le métier de trader dans sa réalité, souvent beaucoup plus austère et prosaïque qu’on ne l’imagine.
Or, le citoyen n’entend parler que de ses dérives, comme s’il ne connaissait le sport qu’au prisme du dopage, le monde hospitalier qu’à la lumière des erreurs médicales ou encore le monde de l’entreprise à l’aune des patrons voyous et des faillites !

Le trading est un secteur complexe mais qu’on peut appréhender à partir d’idées simples – mais non simplificatrices.
Il faut notamment rappeler que sa première raison d’être est d’assurer la liquidité du marché, qu’il est à la recherche permanente du juste prix des actifs (« fair price »), et que ledit prix d’un titre intègre en permanence l’information disponible sur la vie d’une entreprise, d’un secteur, d’un projet, etc.

Aussi longtemps qu’on se contentera de montrer la face noire du métier, on en donnera une idée biaisée et haïssable … mais, ce faisant, on n’aura fait aucun pas réel pour combattre des dérives qu’une approche plus mesurée et moins démagogique pourrait au contraire permettre d’endiguer.
L’univers de la finance de marché est infiniment complexe et le tribunal de l’opinion, prompt à juger de façon passionnelle et manichéenne, confond trop souvent raison et gesticulation.
Un peu plus de nuance pour parler de la finance, voilà une bonne résolution!


Sur La "voie du bonheur", mon approche est en partie convergente avec la philosophie bouddhiste et en partie en contradiction avec celle-ci.
La recherche du bonheur s'appuie pour moi à la fois sur l'extinction des passions, mais aussi sur des réalisations.
Dans l'activité de trading, l'extinction des passions est chose impossible, sauf à devenir un robot haute-fréquence, tellement les émotions (peur et cupidité) jouent un rôle majeur. Le meilleur moyen de trader sans se laisser submerger par les passions est donc d'avoir une stratégie (peu importe laquelle) et de s'y tenir quoi qu'il arrive, comme un robot.
Les réalisations ? Un trader ne crée rien : ni biens, ni services, ni oeuvres d'art... Il ne fait que "créer de l'argent" ou plutôt spolier ceux à qui cet argent devrait revenir (les producteurs).



Je m'attarderais plus tard sur ma vision concrète du bonheur, mais dire que l'extinction des passions est chose impossible en trading, la cupidité et la peur étant trop présentes, c'est ne rien avoir compris à ce qu'était un trader.
La peur, la jalousie, l'avidité, la cupidité, l'orgueil......sont les premiers ennemis à combattre pour être trader.
Aucun trader cumulant des gains à long terme ne peut opérer sur les Marchés sans avoir au préalable détruit ces émotions en lui-même.
Elles jouent un rôle parasitaires excessifs.
Sur beaucoup de points j'ai ma propre conception des choses, mais concernant la maîtrise totale de ses émotions c'est LE point commun de tous les traders pros.
Aucun trader ne peut appliquer à la lettre un plan de trading en pensant en même temps à ses gains et tirailler par la même occasion par ses peurs.

La peur en trading amène à ne pas couper ses pertes et à couper trop vite ses gains

Voilà la raison concrète pour laquelle un trader ne peut avoir peur et doit avoir une confiance absolue en son plan de trading et en ses capacités.
Cela ne veut en rien dire qu'il n'est pas en continuelle remise en question.

La cupidité amène à se donner des objectifs de gains et non de pourcentage comme il le faut (ce qui aide justement à dématérialiser l'argent), engendrant immanquablement des prises de risques incontrôlées sortant complètement du plan de trading que l'on s'est donné et pouvant déclencher ainsi des émotions comme l'orgueil qui est souvent à l'origine de la perte totale de son compte.

Un trader est une personne doté d'émotions, mais capable de déclencher celles dont il a besoin au bon moment et d'agir tel un robot quand à l'application de son plan ou de sa stratégie.

Traders et producteurs sont complémentaires.
Seulement les producteurs ne comprennent souvent rien à la finance et deviennent alors pris par des angoisses, comme toute personne le serait si il était dépendant d'un Marché dont il n'a aucune vision.
Le Marché apporte une vision globale sur un secteur d'activité, alors qu'un producteur ne pense qu'à son quotidien...et se retrouve alors balloté dans les fluctuations des cours.
Sinon dire que se réaliser ne peut être le fruit que de productions concrètes met en même temps sur la touche toutes les entreprises de services....
Pour moi former des prix, émettre des titres et apporter de la liquidité à tous les secteurs d'activités pour qu'ils puissent se développer est quelque chose de concret.
Pourtant, je ne te contredis pas tout à fait, car je pense que la source du travail comme épanouissante a été en grande partie détruite par la tertiarisation de la Société.
Modifié en dernier par TONY333 le Jeu 5 Sep 2013 12:15, modifié 1 fois.
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Re: Trading et spiritualité

Messagepar Inf le Jeu 5 Sep 2013 12:15

TONY333 a écrit:
Le Marché apporte une vision globale sur un secteur d'activité, alors qu'un producteur ne pense qu'à son quotidien...et se retrouve alors balloté dans les fluctuations des cours.


je crois que c est la que tu vois un peu trop trader, et pas assez agriculteur !
Bien évidement un producteur ne pense qu a son quotidien !
Il dépend du temps, du levé du soleil,... etc !
Il est rythmé sur la vie de ses animaux, tout autant que sur les cycles de la vie qui font pousser les végétaux !
Un agriculteur avant de regarder la bourse, il regarde la météo, puis le ciel pour être sur que la météo ne se trompe pas trop, sinon sa récolte peut être foutu !

C est effectivement un quotidien auquel il ne peux que penser, si il n y pense pas sa récolte peux vite être dégagé ...

Ce qu il faut que tu vois aussi, c est que l agriculture, ca n a pas a être globale, a la moindre fragilité, que ce soit intempéries, guerre ou ce que tu veux, tu fais comment pour manger si la production est sur un autre continent ?
avoir des réserves c est cool, mais les renouveler c est mieux !
On fait comment quand plus personne ne sait faire pousser un truc après ? oui, on est dépendant a 100% après !
Perso j ai moins de 30ans, et je te garantie que ma génération, moi compris dedans, on sait pas faire pousser un truc !
D autant que c est quand même complètement con d importer des trucs de l autre bout de la planète en cramant des millions de litres de pétroles, tout ca parce que la différence du prix vient de l exploitation (voir esclavage), de gens pauvres ???

Après voila je parle essentiellement du trading par rapport a ce qui est matière première agricole, et toi pour l ensemble des actifs, donc j espère qu on ne fait pas de quiproquo, mais ca me semble très très importants de différencier ca ! :)
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Re: Trading et spiritualité

Messagepar TONY333 le Jeu 5 Sep 2013 12:36

@Inf,

Je comprends très bien tes propos.
Je ne désire surtout pas défendre l'activité de trader ni faire des cours de finance.

Je ne veux encourager personne dans cette activité, donc le "trading" en tant qu'activité ne m'intéresse que très peu.
Savoir si c'est une activité morale ou non je m'en fiche aussi.

En réalité, je pense qu'une activité est régis par des hommes et que leur moralité prime sur l'activité en elle-même.

Un trader qui gagne beaucoup d'argent et dont il se sert pour aider les personnes autour de lui ou dans des oeuvres caritatives ou en le réinvestissant dans des projets auxquels il croit, sont d'autant de raisons de penser que cette personne n'est pas mauvaise, selon moi...

Une personne qui fait du bénévolat, alors qu'elle se fiche totalement des autres, mais a trouvé une bonne planque ou un bon échappatoire ou juste par le simple fait qu'elle aime voyager ou le fait par dépit ou afin de propager à tarvers le monde certaines idées....ne fait pas d'elle quelqu'un de profondément bonne....

Alors que cette activité de bénévolat peut très bien être directement financé par une Banque, un Broker ou un Trader.....

Les motivations qui poussent à faire telle ou telle chose sont bien plus primordiales que l'activité à laquelle on s'adonne.

Faire des généralités, tout comme se permettre de porter un jugement de valeur sur un secteur d'activité que l'on ne connaît en définitive pas, amène à faire une analyse grossière, fausse et qui ne mène nulle part, tout juste à alimenter une discussion de comptoir.
Cela revient pour moi à la même chose que de dire "les arabes", "les femmes", "les tatooés, les bikers, "les chômeurs.....ceci ou cela....et une "16"!

Enfin, parler de moralité ou d'éthique sur un Forum portant sur l'Or est d'après moi assez mal venu, mais bon.
Connaissez-vous l'activité d'exploitant minier ou celui de mineur??????
TONY333


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Re: Trading et spiritualité

Messagepar Monsieur_Cheval le Jeu 5 Sep 2013 18:07

Héhéhé ;) Salut Tony !
Bon, alors tu dois malheureusement penser qu'on te tombe tous dessus, respire un coup, zen ! On discute juste autour d'un cyber pastaga. 8-)

Pour aller encore un poil plus au fond des choses sur ce sujet (i.e."l'état d'esprit" plutôt que spiritualité à ce que je comprends de tes développements, puisqu'il ny a rien d'ésotérique, de métaphysique, ni -trop- d'irrationnel à ce que tu en racontes) je vais admettre ton postulat :
Le métier de trader a une réelle utilité sociale. Et il est véritablement créateur de valeur.

Sinon on n'en sortira pas du couple méchant/gentil binaire.

Surle trading, l'état d'esprit et la physiologie humaine
J'ai lu rapidement ça :
Les travaux de John Coates, un ancien trader devenu neuroscientifique démontrent que les hormones jouent un rôle important dans les prises de décisions des traders.
Quand un trader exécute un trade gagnant, son taux de testostérone augmente et déclenche un sentiment d'euphorie qui atteinue la notion de risque. Et inversement, pendant les périodes de stress intense, une hormone appelée cortisol aurait pour conséquence de freiner le trader dans ses prises de risque en le rendant craintif.
article ultra court.
http://www.traders-forex.fr/les-hormone ... stress.php

:mrgreen: Avoir un système et s'y tenir sans dégoupiller c'est bien. Des oestrogènes c'est mieux :lol:


--------------------------------------------------

Hors sujet total j'admets :oops:
Connaissez-vous l'activité d'exploitant minier ou celui de mineur??????

Je crois me rappeler que c'était toi qui posais cette même question quelque part dans l'un des 10 premiers posts ici, je pourrais me tromper, ceci dit, peu importe, vraiment. L'idée me fait juste sourire.


------------------------------------------------------
Sur le trading, l'état desprit et la vanité
autre phénomène : la CHANCE !
http://www.abcbourse.com/analyses/chron ... x-778.aspx
La contrefaçon (...) des billets de banque (...) est punie de trente ans de réclusion criminelle et de 450000 euros d'amende.
Punie d'une reconnaissance mondiale, d'un salaire très confortable avec chauffeur et gardes du corps. Oui il vaut mieux.
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Re: Trading et spiritualité

Messagepar TONY333 le Jeu 5 Sep 2013 21:48

Je vais prendre ici l'exemple du trading, mais ce qui est vrai dans ce secteur l'est également dans beaucoup d'autres.

Je vais tenter d'expliquer comment nos émotions contribuent à influer sur nos réactions et sur nos résultats.

Par exemple si j'expliquais ma stratégie de trading sur les Marchés, personne n'aurait les mêmes résultats, alors que chacun devrait faire exactement la même chose de manière quasi automatique.
Pourquoi?
Car un plan de trading créé par un autre a très peu de chance de fonctionner pour soi, car il est adapté à sa personnalité, à son expérience, à son vécu et à sa façon de faire.
Alors que, si vous vous le réappropriez en fonction de vos propres critères, elle pourrait alors fonctionner.
Vous seriez beaucoup plus à l'aise.

La personnalité et les émotions sont la clé du succès.


Tout d'abord, j'aimerais poser quelques bases sur la réussite en générale.
A la base de tout ce que l'on entreprend, il y a un désir qui est l'objectif ultime.
Cet objectif doit être défini de la manière la plus concrète et précise possible.
Avoir comme objectif de gagner de l'argent ne veut rien dire!!!!
L'argent est un moyen et non un but.
Par contre vouloir être heureux, avoir une belle maison, avoir une belle voiture, avoir des amis sympathiques autour de soi, être en bonne santé.....sont des objectifs concrets.
Ensuite il va falloir être le plus précis possible: je veux une voiture rouge de telle marque etc....ça peut être dans du matériel ou du spirituel, dans du relationnel, dans ce que l'on veut.
Le(s) visualiser est important, comme si on l'avait déjà atteint, tout en ressentant les émotions qui accompagne cette réalisation, pas de place ici pour le doute.
Ainsi, le cerveau l'enregistre et l'inconscient va mettre tout en oeuvre pour que ce désir se réalise.

Mais savoir ce que l'on veut est très important, car trop souvent on se rend compte que nos désirs réels ne correspondent pas avec ceux que l'on affiche ou que l'on ose exprimer.
Un travail d'introspection est nécessaire à ce stade.

Une fois que ce ou ces désirs(s) sont bien définis, formulés, qu'on les visualise, on doit avoir une motivation.
La motivation est le moteur qui va permettre d'étudier tout ce qu'il faut faire pour pouvoir aboutir à la réalisation concrète de ses désir(s).
La motivation doit bien entendu être en adéquation avec ses désirs, il faut que ce soit cohérent.
Il existe deux sources de motivation: une qui est positive comme le bonheur, la santé, des bonnes émotions..... mais une qui est également négative comme la peur de vivre ou de revivre certaines situations (j'ai pas envie de vivre une situation où mon compte de trading perd 50% en quelques heures, comme cela m'est déjà arrivé).....
Donc, en mettant en concordance ces deux sources de motivation je m'inspire de personnes qui ont déjà fait leur preuve...ce qui va me donner une énergie très puissante.
En effet, une fois que son désir est bien défini, que l'on sait exactement ce que l'on veut, on se retrouve en accord avec soi-même, puisque j'ai vu, j'ai admis ce à quoi j'aspire.
J'ai en moi un moteur de motivation qui est énorme, donc j'ai de la sérénité, de l'enthousiasme (à ne pas confondre avec de l'excitation qui est directement rattaché à la peur, l'enthousiasme est positif et communicatif, on arrive à convaincre et à se convaincre).

A présent il va falloir adopter les attitudes qui sont en ligne avec la motivation et le désir.
Par exemple: j'ai envie d'être en bonne santé (tout le monde veut être en bonne santé), même si cela ne dépend pas que de nous, on a quand même certains éléments entre nos mains.
Je vais donc étudier, apprendre tout ce qu'il faut faire pour être en bonne santé (manger sainement, faire du sport, avoir une vie saine, éviter le stress.....) et malgré le fait que tout le monde veut être en bonne santé, tout en sachant exactement ce qu'il faut faire, on s'aperçoit qu'énormément de personnes font pourtant tout l'inverse.
Ces apparentes divisions et paradoxes se produisent très régulièrement.

On sait exactement ce que l'on doit faire, on a envie de le faire et pourtant on y arrive pas, on fait tout l'inverse.

Donc, là il ,faut remettre en cause toute la chaîne du désir, de la motivation et des attitudes, car à un moment donné il y a un dysfonctionnement dû à une incohérence entre mon "moi" intérieur et mon "moi" extérieur et cette contradiction va se traduire par des actes qui sont aux antipodes de ma motivation réelle et de mon désir ultime.

Finalement, j'ai réussi, j'ai écrit sur papier ce que je veux, je le visualise, j'ai le désir qui est là, j'ai la motivation, j'ai étudié, je sais ce qu'il faut faire, j'ai adopté les bonnes attitudes, j'ai fait un plan qui est carré, qui est propre, maintenant il faut de la discipline (le dernier ingrédient et le plus compliqué).

La discipline, elle libère, elle permet de ne pas se poser trop de questions quand il faut agir, elle permet de rester concentrer et focaliser sur ses objectifs.

La discipline c'est l'exécution de manière extrêmement pointue, réelle, quasiment mécanique de mon plan.Je n'ai pas d'hésitation, de tremblement, j'ai pas peur ou j'ai plus peur, car j'agis simplement en confiance, car
je sais que le plan que j'ai mis en place est en adéquation avec ma motivation et mon désir.


Si j'arrive à mettre en place dans mon trading et dans ma vie ces différentes étapes, c'est obligé que les performances seront au rendez-vous, qui se traduiront par des résultats.

Bien dissocier performances / résultats

Les performances dépendent de moi (comme un sportif j'ai fait ce qu'il faut, j'ai été au bout de mes compétences, j'ai repoussé les limites, j'ai exécuté mon plan comme il se doit) , les résultats on ne les maîtrise pas, mais ils découlent directement de nos performances.
En trading et dans beaucoup d'autres domaines on se concentre beaucoup trop sur les résultats: on se met des objectifs de gains, des objectifs chiffrés (je veux faire 3% chaque mois, je veux gagner 50 000€...); alors que c'est exactement le contraire que l'on doit faire c'est se mettre des objectifs de performances qui sont personnels, parce que la performance on peut la maîtriser, c'est soi-même: je veux me lever tôt - je me lève tôt, je veux pas être en retard - je ne suis pas en retard, je veux mettre en place mon plan de trading de manière carré, je veux étudier en profondeur la finance, la bourse, les mécanismes de marché - j'étudie, après j'applique -je maîtrise-.
Demain vais-je gagner 3%, 5%, 10% ou vais-je perdre?
Je ne sais pas.
Je sais seulement que si je fais bien mon job tout va bien se dérouler, donc je n'ai pas à me préoccuper de choses futiles comme se mettre des objectifs qui vont être une source de stress, de pression, une source de limitations...

@Monsieur Cheval

pour la métaphysique, patience.

Je commence par l'état d'esprit pour ensuite parler spiritualité, mais ce sera bien plus tard.....
J'ai déjà mon plan en tête.
TONY333


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Re: Trading et spiritualité

Messagepar TONY333 le Jeu 5 Sep 2013 23:36

Sur le trading, l'état desprit et la vanité
autre phénomène : la CHANCE !
http://www.abcbourse.com/analyses/chron ... x-778.aspx


Monsieur Cheval,

Je connais cette histoire et même la personne à l'origine de celle-ci ;)

Cela se nomme un excès d'orgueil.
Rien à voir avec le trading 18 semaines et se prendre déjà pour un professionnel en anticipant une création d'un hedge fund est une erreur de débutant.
Des exemples comme ceux-ci j'en ai plusieurs et en j'en ai moi-même fait les frais.
Un bel exemple pour expliquer que l'avidité et l'orgueil ne peuvent être des moteurs constructifs et bénéfiques.

On oublie trop souvent les risques que l'on prend quand on sort de son plan de trading et on finit souvent par ne pas accepter ses pertes par orgueil....le shéma classique.
TONY333


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Re: Trading et spiritualité

Messagepar Inf le Ven 6 Sep 2013 00:17

TONY333 a écrit:@Inf,

Je comprends très bien tes propos.
Je ne désire surtout pas défendre l'activité de trader ni faire des cours de finance.

Je ne veux encourager personne dans cette activité, donc le "trading" en tant qu'activité ne m'intéresse que très peu.
Savoir si c'est une activité morale ou non je m'en fiche aussi.

En réalité, je pense qu'une activité est régis par des hommes et que leur moralité prime sur l'activité en elle-même.

Un trader qui gagne beaucoup d'argent et dont il se sert pour aider les personnes autour de lui ou dans des oeuvres caritatives ou en le réinvestissant dans des projets auxquels il croit, sont d'autant de raisons de penser que cette personne n'est pas mauvaise, selon moi...

Une personne qui fait du bénévolat, alors qu'elle se fiche totalement des autres, mais a trouvé une bonne planque ou un bon échappatoire ou juste par le simple fait qu'elle aime voyager ou le fait par dépit ou afin de propager à tarvers le monde certaines idées....ne fait pas d'elle quelqu'un de profondément bonne....

Alors que cette activité de bénévolat peut très bien être directement financé par une Banque, un Broker ou un Trader.....

Les motivations qui poussent à faire telle ou telle chose sont bien plus primordiales que l'activité à laquelle on s'adonne.

Faire des généralités, tout comme se permettre de porter un jugement de valeur sur un secteur d'activité que l'on ne connaît en définitive pas, amène à faire une analyse grossière, fausse et qui ne mène nulle part, tout juste à alimenter une discussion de comptoir.
Cela revient pour moi à la même chose que de dire "les arabes", "les femmes", "les tatooés, les bikers, "les chômeurs.....ceci ou cela....et une "16"!

Enfin, parler de moralité ou d'éthique sur un Forum portant sur l'Or est d'après moi assez mal venu, mais bon.
Connaissez-vous l'activité d'exploitant minier ou celui de mineur??????


heu en même temps je n ai fait que suivre le fil de la discution ....
ne sachant pas de quoi tu voulais parler au début, j ai enchainé et répondu simplement ;)
donc pas la peine de s énerver ...

edit : j ai viré la suite de mon message, sert a rien d alimenter un quiproquo !
par contre, évite les conneries genre "bistrot", parce que sinon je peux entrer moi aussi dans ce petit jeu .... et tu sera d accord avec moi que c est plutôt inutile de déclencher un incendie pour que le suivant continue de l alimenter ...
c est pas plus facile de dire immédiatement "on est hors sujet, ce n est pas le but du topic " plutôt que de tourner mes propos dans un autre sens a cause d un quiproquo ????
bref, fin de ce hors sujet !
Inf


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Re: Trading et spiritualité

Messagepar TONY333 le Ven 6 Sep 2013 00:57

@Inf

Désolé si je t'ai paru agressif, c'est de ma faute.

Tu sais je connais les reproches que l'on fait aux traders, je m'y confronte tous les jours et sur ce forum également.

Je suis tout de même heureux que tu aies pu saisir la direction vers laquelle je voulais tendre.

Sinon, je te l'ai déjà dit ici il n'y a aucun hors-sujet, cela m'a permis justement de recentrer le débat, donc merci.
TONY333


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Re: Trading et spiritualité

Messagepar pascalbrutal le Ven 6 Sep 2013 11:48

Bonjour à tous,

Je suis plus ou moins nouveau sur ce forum (je poste déjà à droite à gauche) et vais essayer de venir régulièrement ici si l'on veut bien de moi.

Pour ceux que cela intéresse, et même si le fil a plutôt dévié vers "trading et morale", des auteurs très important de l'analyse technique ont été inspirés pour leur travaux par la "spiritualité", en l'occurrence la numérologie et l'astrologie. Et le pire est que ça marche plutôt pas mal...

http://www.astrologyforganntraders.com.au/the_boy_wizard.html

http://www.trader-academie.com/forum/indicateur-trading-station/468839-table-de-gann.html

Voir l'image ici :

http://www.trader-academie.com/media/kunena/attachments/324/Mikula_Square.jpg


Et il était loin d'être le seul. A la limite, la théorie de Mandlebrot sur les fractales peut relever de développements métaphysiques également.

Kondratieff écrivait sous Staline et n'était pas forcément très libre d'écrire ce genre de choses (il a d'ailleurs fini au Goulag), mais ses cycles posaient également ce type de questions.
pascalbrutal


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Re: Trading et spiritualité

Messagepar Monsieur_Cheval le Ven 6 Sep 2013 11:56

Salut Pascalbrutal et la bienvenue ;)
La contrefaçon (...) des billets de banque (...) est punie de trente ans de réclusion criminelle et de 450000 euros d'amende.
Punie d'une reconnaissance mondiale, d'un salaire très confortable avec chauffeur et gardes du corps. Oui il vaut mieux.
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