Bail-in mondial

[la tune]

Tout à fait d'accord avec toi Inf.
Etant dans la même tranche d'âge,
....

Tant qu'on coupera pas toutes les têtes, l'hydre continuera à nous transformer en cailloux bons à sucer. .

Ben moi, je suis retraité et je partage vos vues sur la situation.
J'ai économisé sous par sous, pour avoir de quoi (sur)vivre pendant mes vieux jours, et maintenant ce ramassis de nullités sans pareilles fait tellement de conneries qu'il en arrive à me piquer tout ce qu'il peut.

[iron man]

@Inf

Jveux dire quand même, que même en étant au courant de l'économie/finance, je ne peux que me sentir "piégé", je fais quoi de ma tune ?

Entre le citoyen lamba, l'individu qui commence à capter l'engrenage dans lequel nous sommes, et nous, il existe différents niveau d'informations.

Pour le citoyen lambda, il est dans la non-information ou la désinformation la plus totale. Certains "complotistes" parleront même de conditionnement. (Pour ma part, je préfère m'abstenir)

Nous, nous sommes véritablement dans la surinformation. Il est donc normal que nous surréagissions, que nous nous sentions parfois en situation d'étouffement. Normal les murs se rapprochent, tu es dans le vrai.

Je pense qu'il nous faut prendre un peu de recul, ne pas extrapoler, garder la tête froide. Des portes de sorties peuvent se dégager.

Comme l'a très bien dit Trapèze, 100% en MPX ce n'est pas concevable, ni raisonnable à mon sens.

Si tu pense avoir suffisamment investit en MPX c'est que c'est surement le cas. Donc, respire.

Jouer la surenchère ne sauvera, ni ne profitera à personne.

[iron man]

Les 10% du FMI en vidéo. L'idée serait en train de devenir plus que possible.

http://www.youtube.com/watch?v=BkjYxwlt9jo

[Inf]

@Inf

Jveux dire quand même, que même en étant au courant de l'économie/finance, je ne peux que me sentir "piégé", je fais quoi de ma tune ?

Entre le citoyen lamba, l'individu qui commence à capter l'engrenage dans lequel nous sommes, et nous, il existe différents niveau d'informations.

Pour le citoyen lambda, il est dans la non-information ou la désinformation la plus totale. Certains "complotistes" parleront même de conditionnement. (Pour ma part, je préfère m'abstenir)

Nous, nous sommes véritablement dans la surinformation. Il est donc normal que nous surréagissions, que nous nous sentions parfois en situation d'étouffement. Normal les murs se rapprochent, tu es dans le vrai.

Je pense qu'il nous faut prendre un peu de recul, ne pas extrapoler, garder la tête froide. Des portes de sorties peuvent se dégager.

Comme l'a très bien dit Trapèze, 100% en MPX ce n'est pas concevable, ni raisonnable à mon sens.

Si tu pense avoir suffisamment investit en MPX c'est que c'est surement le cas. Donc, respire.

Jouer la surenchère ne sauvera, ni ne profitera à personne.

t'inquiète pas, je garde la tête froide !
Mais n'avoir que les mpx en "porte de sortie" franchement ca commence à être pénible !
C'est ca qui me fatigue clairement, et de voir que dans mon entourage, les gens sont dans la désinformation totale (alors qu'ils savent pourtant que ca sent mauvais, va savoir pourquoi personne ne veux chercher a savoir d ou vient l'odeur lol) !

enfin je respire t'en fais pas ^^
mais en gros, j'ai que des mpx, et un compte qui se remplie au fur et a mesure que je laisse de coté !
et ce qui me fait chier, c'est que ce petit tas de coté, qui grossit chaque mois un ptit peu, je n'ai aucun autre endroit ou le mettre !!!!
j'ai l'impression d'être bloqué sur les mpx, alors que, comme je disais, je pense avoir ce qu'il faut !
Après comme je disais dans un autre topic, pour notre génération, la pire erreure serait de vouloir suivre le modèle de nos parents... Et peut être que par moment, c'est ce coté la qui ressort chez moi, qui sait

après effectivement tu as raison, on est dans un sens dans la "sur-information", donc c'est pas mal de portes qui se sont fermés au fur et a mesure qu'on a découvert l'ensemble du bousin ! Reste a ésperer que des portes s'ouvrent ! Perso je pense que ca en revient a croire au père noel, ou a la reprise économique je dirais

[Dan]

Mais n'avoir que les mpx en "porte de sortie" franchement ca commence à être pénible !

Remarque interessante.
Il faut souligner le fait que ce n est pas la premiere crise economique/monetaire que l'humanité traverse.
Il est interessant de verifier ce que l histoire nous apprend sur les consequences des crises economiques et monetaires.
C est apres ce genre de crises que de nouvelles opportunités se créent.
Ce n est pas par hazard que les periodes de forte croissance on eu lieu apres des guerres majeures.
Je ne dis pas qu il y aura une guerre majeure mais une "remise a zero" devrait quand meme avoir lieu.
Les lois/restrictions seront alors amoindries et de nouvelles opportunités emergeront forcement pour ceux qui auront pris les bonnes mesures.

[Dan]

Le rapport du FMI
Page 49
http://www.imf.org/external/pubs/ft/fm/ ... fm1302.pdf

[pascalbrutal]

C'est 10% "on households with positive net wealth", et non sur toute l'epargne, mais c'est deja pas mal.

Moi je suis favorable a cette mesure, ayant toujours refuse d'investir dans l'immobilier (et de subir l'esclavage bancaire afferent).

[Stephane]

C'est 10% "on households with positive net wealth", et non sur toute l'epargne, mais c'est deja pas mal.

Effectivement, toute la presse a fait pratiquement cette confusion. Ce n'est pas seulement l'épargne que souhaite taxer le FMI, mais beaucoup plus, à travers cette notion de "patrimoine net".

households with positive net wealth

Le FMI semble s'appuyer sur cette définition du Household Finance and Consumption Survey ( http://www.ecb.europa.eu/pub/pdf/other/ecbsp2en.pdf ) :

HOUSEHOLD REFERENCE PERSON
The household reference person is chosen according to the international standards of the socalled
Canberra Group (UNECE 2011), which uses the following sequential steps to determine a
unique reference person in the household:
i. household type [determined by a) one of the partners in a registered or de facto
marriage, with dependent children, b) one of the partners in a registered or de facto
marriage, without dependent children, and c) a lone parent with dependent children],
ii. the person with the highest income,
iii. the eldest person.

NET WEALTH
Net wealth is defined as the difference between total (gross) assets and total liabilities. Total
assets consist of real assets and financial assets.
Real assets include:
• value of the household main residence (for owners)
• value of other real estate property
• value of vehicles (cars and other vehicles, such as boats, planes or motorbikes)
• value of valuables
• value of self-employment businesses of household members.
Financial assets consist of:
• deposits (sight accounts, saving accounts)
• investments in mutual funds
• bonds
• investments held in non-self-employment private businesses
• publicly traded shares
• managed investment accounts
• money owed to households as private loans
• other financial assets: options, futures, index certificates, precious metals, oil and gas
leases, future proceeds from a lawsuit or estate that is being settled, royalties or any
other.
• private pension plans and whole life insurance policies.
Current value of public and occupational pension plans is not included.
Total liabilities (debt) consist of:
• outstanding amount of household main residence mortgages and other real estate
property mortgages
• outstanding amount of debt on credit cards and credit lines/bank overdrafts
• outstanding amounts of other, non-collateralized,

Moi je suis favorable a cette mesure, ayant toujours refuse d'investir dans l'immobilier (et de subir l'esclavage bancaire afferent).

Autant je peux comprendre que surtaxer les propriétaires immobiliers puisse être vu comme une mesure de justice sociale, autant ton argument sur le crédit me semble contradictoire.
Les seuls qui pourront se soustraire à cette flat-tax sur le patrimoine net seront ceux qui ont la capacité de s'endetter, donc les plus riches. Voilà comment une idée a priori "sociale" sur le papier se transforme dans les faits en un mécanisme d'accélération des inégalités sociales.
Je vois de plus en plus de gens approuver cette mesure qui arrive en pensant qu'elle ne les concernera pas ("C'est pour les plus de 100 000 euros", "Moi je m'en fous j'ai pas d'épargne",...)
Mais c'est tout le contraire.
Même s'ils n'ont pas d'immobilier, ils seront taxés par exemple sur leur voiture (si pas achetée à crédit), leur mobilier, leur fond de commerce (si petits commerçants ou auto-entrepreneurs), leur compte courant (de préférence en début de mois juste après le versement de leur salaire ou allocation)...
Ayant un accès plus limité au crédit (même pour un simple découvert), ils pourront déduire beaucoup moins de leur patrimoine taxable que les plus riches.
Le patrimoine net imposé représentera pour les moins riches un pourcentage beaucoup plus élevé (et souvent de 100%) de leur patrimoine brut.
C'est toujours la même logique d'ailleurs derrière tous les projets de flat-tax, qui malgré des apparences "égalitaires" sont en réalité des impôts progressifs inversés.

[Monsieur_Cheval]

Ce n'est pas une surprise, je suis vent debout contre tout ce train de mesures. Et je ne souhaite pas non plus faire peser ce racket légal et organisé, de manière détournée en me disant "chouette, ils vont surtout ponctionner sur ce que je n'ai pas dans mon portefeuille de valeurs" !

C'est voir les choses par le petit bout de la lorgnette. Au minimum.
L'immo est déjà bien taxé. Le travail aussi. Que ce soit d'un point de vue salarié ou "entrepreneurial ". L'épargne souffre déjà d'une taxation dissimulée par la création de billets illimitée et de tonnes de papier monnaie brûlées par 100aines de milliards pour obtenir un pourcentage infime de croissance - de toute manière insuffisante.

"Ils" comptent faire passer la pilule en promettant que ce ne sera qu'une fois (menteurs, hypocrites, lâches, veules) et sans espoir d'y échapper (tortionnaires, voleurs, escrocs, bandits).

Que ce soit 10% de l'épargne, des dépôts ou du patrimoine net, ce n'est qu'une gradation dans l'inacceptable. Comme si on menaçait du pire pour faire avaler une taxounette de quelques points tous les ans.
Et je vous le donne en mille ça n'ira pas combler le trou ni préparer l'avenir. Ce sera pour nourrir toujours plus ce système structurellement voué aux gabegies et aux détournements au profit des mêmes. Les joueurs de casino.

Le marché du tractopelle a encore de beaux jours ...



Prenons un exemple concret et public :
(http://www.lepoint.fr/politique/le-patr ... 238_20.php)
Contrairement à ses ministres, François Hollande ne publiera pas ce lundi son patrimoine, celui-ci ayant déjà été déclaré il y a un an, à l'occasion de l'élection présidentielle. Selon cette "déclaration de situation patrimoniale", publiée au Journal officiel du 11 mai 2012, le patrimoine du chef de l'État s'élève à 1,17 million d'euros, soit un montant inférieur au seuil de l'impôt sur la fortune, qui s'applique à partir de 1,3 million. Depuis, "ça n'a pas changé", hormis un compte courant à la Société générale passé de 2 790 euros "à 5 500 euros", indique-t-on à l'Élysée.

D'après cette déclaration, à laquelle "n'importe qui peut avoir accès", souligne-t-on, les biens immobiliers de François Hollande se répartissent entre une maison à Mougins (Alpes-Maritimes) pour 800 000 euros et deux appartements à Cannes pour 230 000 et 140 000 euros. M. Hollande déclare en outre posséder "divers meubles" d'une valeur de 15 000 euros.

Il fait état des sommes déposées à la date de la déclaration (15 mars 2012) sur trois comptes courants ainsi que d'un contrat d'assurance-vie, le tout représentant environ 10 000 euros. Il rembourse aussi chaque mois quelque 1 500 euros de prêts bancaires. François Hollande déclare ne détenir aucune valeur mobilière (actions cotées ou non, placements...) ni aucun compte à l'étranger. Il n'a en outre pas de collection d'objets d'art, de bijoux et pierres précieuses et ne déclare pas de véhicule.

Je ne suis pas son fiscaliste et c'est sûr qu'il y a moyen de mieux optimiser ses futurs haircuts FMI-istes (François, MP si tu nous lis )

10% x 1.17 M€ = 117 000 € à sortir immédiatement.
Pas de liquidité = emprunt nécessaire ou vente de son appart à Cannes (compter en prime la plus value à taxer mmm ! miam !).

On peut donc imaginer que les prix de l'immo vont subir de plein fouet cette décision : pour faire face aux éventuelles taxations autoritaires, nombreux seront les ménages à devoir vendre l'immobilier à l'instar de ce que font parfois les familles au moment de régler les successions de moyenne à haute importance. Sauf que là le seuil se situe dès la cabane au fond du jardin.
Ou alors il répudie Valoche et épouse un Monsieur ou une Dame fort endettés... Ou comment imaginer la fusion de Meetic et du Crédit Municipal
Voilà la fiscalité mondialisée "normale" , c'est simple
(mes excuses avancées pour ces divagations...mais c'est pas moi qui ai commencé)

[la tune]

En annonçant celà, s'ils ne nous piquent "que" 20 % de nos économies, on dira : chouette, on l'a échappée belle !