je ne comprends plus rien

[maraboo666]

une déflation issu d'un dysfonctionnement (ou d'une absence de politique) monétaire en totale roue libre ?

+1
C'est bien en raison des "effets pervers" à venir que je déconseille de vendre ses Mpx.
Ca n'empêche pas de prendre les précautions décrites (hedger sa position "physique" par une autre, opposée sur le "papier") afin justement de ne pas désespérer trop tôt de son lingotin... et d'éprouver la sensation de Wulmo que je comprends très bien!

Dernier point, je souhaite bonne chance à tout ceux qui vont tenter de "recharger" quand nous serons dans le bas du spot.

Les gens n'agissent pas nécéssairement de façon rationnelle.
Combien ont effectué de gros achats dans le creux des années 2000/2001? Ont-ils eu à ce point du mal à s'en procurer...que ce soit chez les particuliers, à l'étranger ou même chez bon nombre de "pros" français qui n'y croyaient plus?
Pas tant que ça, sans doute...Il est tellement plus facile de vouloir prendre le train en marche, surtout quand il commence à ralentir près de sa gare de destination?
En tous cas, rien n'est sûr...
L'or est une matière première très particulière qui a joué un rôle central dans l'économie monétaire de la planète et le jouera à nouveau, sans doute...
Mais il ne faut pas se contenter d'une optique d'assureur qui poussée au bout de sa logique devient "survivaliste".
Enfin, chacun voit midi ou...l'enfer à sa porte!

[numisargent]

Wulmo.

Ne serais tu pas en train de passer par une période de découragement ?
C'est exactement ce que cherchent ceux qui font baisser les cours, faire revendre par dépit certaines personnes qui contrairement aux vraies raisons pour lesquelles on doit acheter de l'or, ont pensés que c'était une solution pour s'enrichir rapidement.
Eh non , si tu fais partie de ceux là, tu as tout faux, on ne s'enrichit pas avec les métaux précieux.
Comme de disent "iron man" ou "Monsieur_Cheval", que je rejoins dans leurs avis, les métaux précieux doivent être vus comme une sorte de canot de sauvetage, une assurance contre les risques bancaires.
On ne s'enrichit pas avec l'or, on sauvegarde juste l'argent que l'on place dedans.
Que ça monte ou que ça baisse, quelle importance ?
Bien sûr, je ne vais pas te cacher que je préfère quand je vois grimper les cours, et qu'il m'arrive aussi de douter, comme ça a été le cas en début de cette année 2013 qui le moins que l'on puisse dire, n'a vraiment pas été favorable à l'or et à l'argent.
Je reste très optimiste quand à l'avenir des cours sur le long terme, et je pense qu'il faut arrêter de lire tous ce qui est dit sur l'or, que ce soit en faveur d'une hausse comme d'une baisse.
Entre ceux qui prédisent l'once d'or à 800$ et les autres qui parlent de 50 000$, il y a certainement un juste milieu...

maraboo666 .

Tu prends souvent en référence ce qu'a dit Pierre Leconte sur le forum de Genève.
Bon, je ne vais pas dire que tout ce qu'il annonce est faux, mais tu ne dois pas être sans savoir que cette personne a toujours été favorable au dollar, et ne peut envisager que celui ci ne soit plus un jour la devise mondiale telle qu'elle l'est actuellement.
Alors, je doute un peu de ses recommandations et de son point de vue, ne serait ce parce qu'il est bien trop impliqué dans la défense de celui ci.
Maintenant, je ne dis pas qu'il a forcément tord dans tout ce qu'il dit, hein, soyons clair.
J'ai aussi l'impression qu'il zappe un peu trop facilement la Chine ainsi que les autres pays qui achètent de l'or en grosses quantités, il oublie certainement que dans un très proche avenir, il faudra faire avec ces pays là en ce qui concerne le marché des MPX, non ?
Mais bon, étant quelqu'un qui pense que l'or et l'argent s'apprécieront à la hausse d'ici quelques années, peut être mon jugement est il erroné ?
Peut être que je ne veux pas voir la réalité en face, et n'accepte tout simplement pas que certains nous annoncent des baisses aussi spectaculaires ?
Je ne le pense pas, j'ai simplement tendance à penser que d'un coté comme de l'autre, ceux qui nous écrivent ces articles exagèrent tous, et que le mieux est de ne pas en tenir compte et de continuer à lisser ses achats sans s'occuper des conneries que l'on peut lire partout sur internet.
Attention, je ne parle là que de ceux qui achètent du physique, et non pas ceux qui font du trading, et qui sont bien obligés eux de se tenir au courant de la moindre petite information...

EDIT.
Tu dis:

Mais il ne faut pas se contenter d'une optique d'assureur qui poussée au bout de sa logique devient "survivaliste".
Enfin, chacun voit midi ou...l'enfer à sa porte!

Que veux tu dire par la ?
N'être qu'un simple acheteur de MPX dans un but de protection de notre épargne ferait obligatoirement de nous des survivalistes ?

[Dan12345]

On a des fondamentaux économiques mauvais :

- un endettement massif des états occidentaux
- des divergences économiques qui menace l'euro
- pas de croissance
- un chômage de masse
- un vieillissement de la population
- une planche à billet qui tourne à plein régime aux USA
- pas de reprise de l'emploi.
- un secteur bancaire fragile
- etc..

Pourtant, alors que tout cela est mauvais, on annonce que le cours de l'or va baisser.
On va encore me dire que l'analyse technique des cours donne la réponse. Mais comment l'analyse technique peut prédire une faillite bancaire ?

J'ai cru en l'achat de l'or comme valeur refuge et je suis en train de me faire plumer, alors que si j'avais laissé mon fric sur un bête compte épargne, je n'aurai rien perdu et j'aurais réalisée 1% de bénéfice en intérêt. A ce jour, mes lingotins on perdu 25% !

Peut-être que toutes ces mauvaises nouvelles étaient enregistrées dans le cours et que donc, bête comme je suis, j'ai acheté au plus haut. Pourtant, rien ne va mieux sur le plan économique, non ?

Alors, je crois que je ne comprend plus rien. C'est comme-ci les vents venaient du nord et qu'on annonce une canicule de 30° !

Dans tous les cas, il faut éviter le all in, étant donné que nous sommes dans un système de casino ou la banque gagne toujours, car elle a la puissance publique a son service !
Il vaut mieux diversifier et assurer avant les fondamentaux, un toit ou plusieurs au dessus de sa tete, un potager, du cash, des liquidités en banques, et des mpx éventuellement !

http://www.captaineconomics.fr/analyse- ... ke-maloney

TAFDAC

Wulmo,

c un jeu de dupe, un poker menteur mondial avec certains (dont l'Empire du Milieu en enbuscade),
Gardes précieusement ton lingotin,
Ton seul souci devrait être de savoir si ta répart te permettera de le garder suffisamment longtemps sans devoir y toucher cad avoir assez d' € sonnants et trébuchants qui t’éviteront de vendre ton lingotin à perte

La question n'est pas de savoir si tu voudras acheter quand les cours seront à 800 USD et moins ....mais si tu pourras quand les mains faibles se seront défaites, il n'y aura juste plus RIEN de dispo , c'est la simple tournure du jeu !

[Stephane]

Tu prends souvent en référence ce qu'a dit Pierre Leconte sur le forum de Genève.
...
Maintenant, je ne dis pas qu'il a forcément tord dans tout ce qu'il dit, hein, soyons clair.
J'ai aussi l'impression qu'il zappe un peu trop facilement la Chine ainsi que les autres pays qui achètent de l'or en grosses quantités, il oublie certainement que dans un très proche avenir, il faudra faire avec ces pays là en ce qui concerne le marché des MPX, non ?

Je suis assez d'accord avec toi Numis. Il a une vision sans doute faussée par une sorte d'americanocentrisme.
Lorsqu'il parle de déflation, par exemple, alors qu'à ma connaissance nous n'en sommes pas encore là (loin de là).
Les USA et le Japon ne sont plus le centre du monde.
Va parler de "déflation" en ce moment aux brésiliens, indiens, vietnamiens, thailandais, égyptiens, sud-africains... ça risque de beaucoup les faire rire.
D'ailleurs depuis la démonétisation de l'or, le cas d'une déflation mondiale ne s'est jamais produit. Les déflations sont localisées (certaines zones géographiques, certaines classes d'actifs) ou ponctuelles. Difficile donc d'affirmer avec certitude l'effet d'un tel scénario (pour le moment improbable) sur les cours de l'or.

Reste la stagflation donc (croissance faible + inflation). Là on connait mieux. Et s'il est évident que contrairement à ce que croient beaucoup de gens (y compris même sur notre forum) il n'a jamais existé de corrélation inverse entre croissance économique et cours de l'or, ni même marchés actions et cours de l'or, cela ne veut pas dire pour autant qu'il faille tirer un lien de cause à effet entre stagflation et baisse de l'or. Les périodes 1976-79 comme 2006-2011 par exemple étaient des périodes de stagflation, et pourtant il y a eu des hausses importantes de l'or.

D'accord en revanche sur le fait qu'il faille inclure la manipulation des cours de l'or parmi les fondamentaux de ce marché.

D'accord aussi sur le fait que c'est l'effondrement de la production minière induit par des cours trop bas qui déclenchera et alimentera le redémarrage à la hausse. Mais on ne fait pas forcément la même évaluation des coûts d'extraction réels et de la situation actuelle des mines. Au vu de certaines données, je pense que l'offre d'or est déjà en train de s'effondrer et que l'addition a de fortes chances d'être présentée en 2014.

[maraboo666]

Heu >>>Concernant le FMG:

Le Systéme bancaire et monétaire actuel, né en août 1971 avec la cessation de convertibilité automatique du dollar US en or entre banques centrales, les réserves fractionnaires et la généralisation progressive des taux de change flottants entre monnaies fiduciaires de papier, a duré plus de 40 ans. Il ne survivra ni à une augmentation des Quantitative Easing américain, britannique et accessoirement suisse, ni à leur généralisation au Japon ou à un autre pays (l’un des BRIC par exemple), et encore moins à leur arrêt rapide ou progressif. Parce que tant la fuite en avant dans la création monétaire ex nihilo que son ralentissement dans un Système structurellement basé sur le laxisme toujours croissant aboutira immédiatement à son explosion. Il faut donc casser ledit Système. L’heure de vérité est pour bientôt, en tous cas avant la fin 2013…

Si rien de sérieux n’est fait, ce sera alors la fin du double statut du dollar US comme monnaie nationale de la principale puissance et monnaie internationale de réserve du monde entier… Ce qui ne pourra se traduire que par la chute de la valeur fictive sur laquelle repose le billet vert. Ni l’inflation qui semble avoir disparu de l’économie réelle pour ne concerner que les actifs financiers (actions et obligations), ni la déflation qui frappe sans aucun doute l’économie réelle (prix des biens courants et salaires), n’auront alors plus cours.

C’est un phénomène assez inédit, une sorte de retour à l’explosion du Système monétaire comme celle qu’a connue sur sa fin l’Empire romain d’Occident, qui nous menace ! Le pouvoir économico-monétaire passa alors de Rome à Byzance (comme de nos jours il passera de Washington à Pékin et à d’autres centres actuellement émergents, musulmans ou asiatiques) mais ce ne fut qu’à l’issue de multiples conflits qui détruisirent en grande partie le monde développé d’alors, prélude à la longue stagflation du Moyen-Age et aux guerres sans fin (même si le pouvoir militaire resta l’apanage de Rome jusqu’à ce qu’elle ne puisse plus entretenir ses armées, faute de pouvoir conserver son statut de superpuissance économico-monétaire).

J'en connais d'autres (tel Charles Gave, pour ne citer que lui) qui font plus fort dans "l'américanocentrisme", non?

[Stephane]

Je parlais plutôt de ça :

ni la déflation qui frappe sans aucun doute l’économie réelle (prix des biens courants et salaires)

Ce qu'il décrit n'existe que dans une toute petite partie du monde.
Le Brésil a frôlé l'insurrection cette année à cause d'une augmentation des prix des transports.
Les ouvriers chinois obtiennent des hausses de salaires de 20-25% à chaque fois qu'ils se mettent en grève.
Le "Smic" thaï a encore augmenté de 12 ou 13% récemment.
Les mineurs sudafs râlent parce qu'ils n'ont obtenu que 6% à 8% d'augmentation de salaire cette année.
Et je ne parle même pas de l'explosion des prix alimentaires en Inde, en Chine, en Egypte, au Maghreb, en Amérique latine...

[maraboo666]

@ Stéphane
Ah...OK.
Mais je croisqu'il faisait référence au bloc occidental et non aux BRICS effectivement...

[yann21]

Le salut de cette course au moins cher et au plus rentable peut venir de là, les pays exploités qui demandent un meilleur niveau de vie, qui tendrait vers le nôtre, et qui aurait pour effet de ramener petit à petit les usines chez nous.
Je pense que cela aura sa limite, car le fond du problème ne sera quand même pas réglé, les banques auront toujours cette main mise sur les Etats.

[aikongo]

Quand on voit ce qui s'est passé en Philippine, on peut imaginer ce que des dérèglement climatiques répétés pourront avoir comme conséquences sur les productions alimentaires. Je pense que les problèmes viendront en premier de là.
D'un coté on a tout un courant de pensée qui ne jure que par la croissance, poussant a consommer toujours davantage les ressources, de l'autre des milliards de gens qui ont a peine de quoi assurer leur subsistance. Ces deux facteurs, crise climatique, crise démographique auquel on peut ajouter la raréfaction des ressources, ou nous emmèneront ils, difficile de le prédire...! Les populations resteront elles sur place pour mourir, ou y aura t il de grandes migrations. Avoir un peu d'or, quelque soit son prix par rapport a des monnaies effondrées, risque d'être demain peut être bien dérisoire !

[Stephane]

Le salut de cette course au moins cher et au plus rentable peut venir de là, les pays exploités qui demandent un meilleur niveau de vie, qui tendrait vers le nôtre, et qui aurait pour effet de ramener petit à petit les usines chez nous.

Je n'y crois pas du tout. Les mêmes sont aux commandes là-bas aussi. Ceux-là qui nous forcent ici en Europe à nous aligner sur le moins-disant social (le fameux "modèle allemand"), font la même chose dans le reste du monde.
On sait que depuis des années la Chine délocalise son industrie au Vietnam. Mais le mouvement s'aggrave encore. Le Vietnam commence maintenant à délocaliser vers des pays pauvres comme le Cambodge ou le Laos. L'Inde délocalise au Bangladesh...

La seule voie de sortie, ici comme là-bas, c'est que les peuples prennent le pouvoir et imposent leurs propres intérêts face aux intérêts contraires marchands et financiers.