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pour sauver la France

Forum de discussions générales sur l'Or. Analyse des cours de l'or, actualité économique, financière et géopolitique. Fondamentaux de l'or et des métaux précieux.

Re: pour sauver la France

Messagepar drhouse007 le Dim 17 Nov 2013 20:00

Stephane a écrit:Allez, au lieu de critiquer je vais proposer mon propre casting :)

Économie & finances : Jacques Sapir
Commerce, banques & industrie : Olivier Berruyer
Culture : Frédéric Taddeï
Défense nationale : Jean-Pierre Chevènement
Justice : Maître Eolas
Affaires étrangères : Michel Collon (oui, il est belge, et alors ?)
Secrétariat d'état à l'Europe : François Asselineau
Secrétariat d'état aux banques : Arlette Laguiller
PTT : Olivier Besancenot
Sports : Richard Virenque (pour une France qui gagne, il faut s'en donner les moyens !)
Gouverneur de la Banque de France : iron man
Ambassadeur de France en Israel : Maraboo666 (avec Tony333 pour adjoint)
Laïcité : Moi


ahahah trop fort surtout maraboo666 comme ambassadeur en israel,les relations seraient comment dire...electriques,il demisionnerait apres 2 heures :lol:
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drhouse007


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Re: pour sauver la France

Messagepar Stephane le Dim 17 Nov 2013 20:24

pascalbrutal a écrit:Une mention pour EOLAS : on voit que tu ne le connais pas...

Il est vrai que je le connais très peu, et certainement beaucoup moins que toi.
Ce que j'apprécie chez lui toutefois c'est son talent pédagogique évident pour expliquer à une audience de béotiens (comme moi) des sujets juridiques complexes.
A vrai dire, je n'en demanderais pas plus à un Ministre de la Justice : être capable d'expliquer le droit aux français.

Et pour le cas où un point de droit ne serait pas explicable devant les français, ce serait pour moi un signe évident que la loi a besoin d'être changée.
Stephane

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Re: pour sauver la France

Messagepar pascalbrutal le Mar 19 Nov 2013 13:27

Sans plaisanter, je pense que si une loi est claire, logique et facile à comprendre, il faut probablement l'abroger.

Sans épiloguer, rappelons que les 3 premiers avant-projets de Code civil qui reposaient sur les "Lumières de la Raison" et des règles d'apparence logique sont partis au panier tellement les résultats étaient imprévisibles et/ou catastrophiques. Le dernier avant-projet de loi, le bon, a réintroduit les coutumes locales et de nombreux éléments de droit romain, qui, pour parler simplement "avaient fait leurs preuves". Il ne reste quasiment plus rien des règles "de la raison" dans ce code à de très rares exceptions près (de mémoire, art. 555 Code civil sur l'accession mobilière, pratiquement jamais utilisé).

Autrement dit : les règles légales les moins mauvaises (je ne dis pas les meilleures, cela n'existe pas) sont celles qui ont été éprouvées par les siècles et nécessitent généralement une certaine immersion afin que l'on puisse en comprendre le sens et la substance. C'était vrai sous Napoléon et ça l'est encore aujourd'hui.

Un autre type d'argument assez connu et marrant d'un très grand prof de droit fiscal :

http://blogs.mediapart.fr/blog/rico211/051012/la-fable-de-limpot-sur-les-parapluies-de-maurice-cozian
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Re: pour sauver la France

Messagepar Stephane le Mar 19 Nov 2013 16:15

Merci pour cette jolie fable de l'impôt sur le parapluie, très amusante :)
Mais je trouve qu'elle va plutôt dans mon sens.

A l'origine de tout le droit un principe inexplicable, ni par la raison, ni autrement :
Article 1er (et dernier) : « tout possesseur de parapluie devra acquiter une contribution annuelle de 1000 F. »

A partir de cet article apparemment anodin, mais sans aucune légitimité (sauf si l'une des missions de l'État était de protéger de la pluie bien sûr, en offrant de manière égalitaire parapluies et imperméables aux citoyens), va évidemment découler une foule d'exemptions, abattements, majorations, extensions, dérogations... pour au final déboucher sur un code aussi complexe et kafkaïen que le nôtre, qui ne sert plus qu'à consacrer et ossifier l'injustice.

J'ai conscience que ma revendication d'un droit clair et légitime, où "Nul n’est censé ignorer la Loi" ne soit pas qu'une formule creuse, puisse apparaître populiste. Mais j'assume tout à fait cette qualification.

La raison et la logique ne doivent pas être les seules sources de légitimité du droit. Je pensais aussi à des principes comme la souveraineté nationale/populaire, la justice sociale, la santé publique, la mise en droit de compromis sociaux (ce qu'est largement notre code du travail par exemple), l'ethique... (j'en oublie sûrement beaucoup)
En fait tout principe aisément compréhensible par le citoyen, pouvant ainsi se réapproprier le droit de manière démocratique, redevenir sujet de droit et plus simplement objet de droit. Un droit expurgé du droit de la force et du droit de la ruse, clair et compréhensible par tous, pas forcément plus simple que le droit actuel (je ne cherche pas à affamer les avocats, rassures-toi), mais où la complexité ne soit pas le fondement d'une échappatoire et impunité permanente des riches et des puissants.
Stephane

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Re: pour sauver la France

Messagepar maraboo666 le Mar 19 Nov 2013 17:44

Stéphane a voté:
Économie & finances : Jacques Sapir
Commerce, banques & industrie : Olivier Berruyer
Culture : Frédéric Taddeï
Défense nationale : Jean-Pierre Chevènement
Justice : Maître Eolas
Affaires étrangères : Michel Collon (oui, il est belge, et alors ?)
Secrétariat d'état à l'Europe : François Asselineau
Secrétariat d'état aux banques : Arlette Laguiller
PTT : Olivier Besancenot
Sports : Richard Virenque (pour une France qui gagne, il faut s'en donner les moyens !)
Gouverneur de la Banque de France : iron man
Ambassadeur de France en Israel : Maraboo666 (avec Tony333 pour adjoint)
Laïcité : Moi

;) :lol:
Je suis d'accord avec ses réserves concernant O.D , sans oublier (plus grave)...P.J! :mrgreen:
Il semble que les 1ers cités fassent une sorte d'unanimité sans doute méritée. :D
Il faudrait remonter encore plus dans le classement Collon et Asselineau (que je verrais très bien à la culture, la "vraie", une fois sorti de L'UE et de L'OTAN) ;)
Le sportif dopé ne répond plus à l'appel... :o
Quand à nos 2 trostskards...encore un p'tit effort pour devenir vraiment "révolutionnaires", camarades...
Je vous condamne à un stage de 6 mois, ensembles dirigé par Asselineau et Collon!
Si vous survivez à l'épreuve, on en reparle... :lol:
Quant à l'ambassadeur en palestine occupée...Heu >>>Suite à un désaccord métaphysique (pilpoul) avec son adjoint, il vient de prendre l'avion pour l'Iran! :arrow:
Maintenant, nous accueuillons Etienne Chouard pour remettre les pendules à l'heure et le coeur nucléaire d'une vraie démocratie (à savoir le tirage au sort) à sa place dans le processus constituant.
Secondé par M.M'bala M'bala pour le rendre un peu moins austère... :lol: ;)
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Re: pour sauver la France

Messagepar pascalbrutal le Mar 19 Nov 2013 18:00

Il est de principe constitutionnel et également prévu par la Convention européenne de Sauvegarde des droits de l'homme que les règles de droit doivent être claires et compréhensibles.

Récemment, la loi réprimant le harcèlement sexuel a été invalidée par le Conseil constitutionnel sur ce fondement (on se demande si les députés n'avaient d'ailleurs pas fait exprès de torcher un texte aussi mal fichu pour aboutir à ce résultat, ce n'est pas impossible). Pour info, d'autres textes sont dans le collimateur, et par exemple celui sur les agressions sexuelles qui pourraient/devraient être invalidés sur le même fondement... si les juges ont le courage d'annuler toutes les poursuites sur ce fondement, ce qui n'est pas vraiment évident...

En droit pénal, le principe d'interprétation stricte impose que toute ambiguïté profite au prévenu (ensuite, aller expliquer ça aux juges, c'est une autre question...).

Maintenant, il y a loin de la théorie à la pratique et le problème n'est pas tant de comprendre ce qui est écrit (il est relativement rare que les textes de loi eux-mêmes soient totalement abscons, même si cela arrive) que de connaître toutes les subtilités de l'interprétation des textes, la manière dont les tribunaux les appliquent, ce qui nécessite nécessairement d'y passer pas mal de temps. Et encore une fois, ce n'est pas plus mal comme ça.
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Re: pour sauver la France

Messagepar Stephane le Mar 19 Nov 2013 19:03

maraboo666 a écrit:Je suis d'accord avec ses réserves concernant O.D , sans oublier (plus grave)...P.J! :mrgreen:

Oui, d'autant plus pour P.J. qu'un Ministère de l'information et des médias, comment dire... Je suis le seul que ça choquerait ? :D

maraboo666 a écrit:Il faudrait remonter encore plus dans le classement Collon et Asselineau

C'est d'accord. Je fusionne les ministères des affaires étrangères et de la Défense (de toute façon ça va ensemble) pour les confier à Michel Collon qui devient numéro 2 du gouvernement, après Jacques Sapir.
Tant pis pour Jean Pierre, mais ça fera toujours un salaire de ministre en moins à verser :)

maraboo666 a écrit:Quand à nos 2 trostskards...encore un p'tit effort pour devenir vraiment "révolutionnaires", camarades...

Connaissant O.B. depuis très longtemps (on a même été amis à une époque), je ne doute pas qu'il ferait un très bon Ministre des Postes.
Après tout, sa tâche principale serait que nos lettres et colis arrivent à l'heure, même dans les zones rurales les plus reculées, et qu'une administration comme la Poste n'achète pas des scooters fabriqués à Taïwan quand ils peuvent être produits en France... Je ne doute pas qu'il puisse assurer sans faille un tel "mandat" :D

Et puis je lui avais promis il y a 20 ans que si j'accedais un jour à la présidence (de la République ou du Soviet suprême) je penserai à lui pour un strapontin ministériel... Puisque l'occasion m'est donnée (enfin presque...) de composer un cabinet ministeriel, voilà, ma promesse donnée est tenue ;)

maraboo666 a écrit:Quant à l'ambassadeur en palestine occupée...Heu >>>Suite à un désaccord métaphysique (pilpoul) avec son adjoint, il vient de prendre l'avion pour l'Iran! :arrow:

Je souhaitais tenter la vieille technique "bon flic, mauvais flic". Parfois ça marche encore ;)
Mais dans le cas contraire ou si Monsieur l'ambassadeur et/ou son adjoint se font porter pâles, alors tant pis : rupture des relations diplo épicetout :mrgreen:
Stephane

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Re: pour sauver la France

Messagepar maraboo666 le Mar 19 Nov 2013 19:04

Image
Dieu merci.
Pour sauver la france, il y a encore le foot et les footballeurs... :lol:
Ne riez pas: L'AFP titre ainsi l'une de ses dernières dépêches >>
Mondial-2014: pour la France, c'est le Brésil ou le chaos

Cette agence de presse est une spécialiste française et planétaire de la désinformation!
En plus, L'AFP a raison: Il faut bien tirer son quart de point de croissance là oû on peut...QUAND MÊME! :mrgreen:
Et le foot est bien le seul et unique domaine conceptuel oû le nationalisme n'est pas considéré comme ringard, "droitier", "facho", tendance>point Godwin...mais au contraire: respectable et encouragé!
Et vous ne voudriez pas en profiter, bande de noques? :o
Trop injuste!
Maintenant, vous connaissez certainement la nouvelle définition du mot.
Le Foot, c'est la Patrie pour tous, sans aucune discrimination...des bobos-crétins de gôche aux plus érudits!
Si, si...Promis!
Alors, ça vaut quand même le prix des places? ;)
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Re: pour sauver la France

Messagepar aikongo le Mar 19 Nov 2013 19:41

Le sport spectacle est l'opium du peuple ! :D

tous unis vers un but commun, la victoire de son équipe !
Excellent moyen de canaliser l'agressivité dans une communion nationale artificielle,
Et excellent substitut pour oublier tout le reste... !
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Re: pour sauver la France

Messagepar la tune le Mar 19 Nov 2013 21:20

aikongo a écrit:Le sport spectacle est l'opium du peuple ! :D

tous unis vers un but commun, la victoire de son équipe !
Excellent moyen de canaliser l'agressivité dans une communion nationale artificielle,
Et excellent substitut pour oublier tout le reste... !


Du vin et des jeux... :mrgreen:
L’argent public, ça n’existe pas, je ne connais que l’argent des contribuables.
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