Thaïlande, actualités et géopolitique

[Stephane]

Hey Stéphane, tu deviens de plus en plus "radical" sur ce dossier!
C'est ta copine ou ton "ex" qui déteint sur toi?

Ni l'une ni l'autre
Je ne suis pas aussi influençable que ce pauvre Manuel Valls
Mais j'accepte le principe de l'échange, c'est à dire le risque d'être un peu influencé par les personnes que je cotoie, tout en les influençant un peu à mon tour...

Plus sérieusement, ton programme favorable aux thaîlandais a l'air intéressant sauf que je vois pas bien qui peut l'incarner dans l'état actuel des forces politiques en présence?

Ça ne se veut pas un "programme". Je ne fais que détailler quel serait l'intérêt objectif des thaïs en ce moment et à mon humble avis.
Que cet intérêt soit actuellement conscient ou non parmi la population est une autre affaire.

Mais je serais sans doute moins pessimiste que toi.
Il existe en Thaïlande je dirais environ 70 partis politiques. Parmi ceux-là, je dirais que 40 au moins (estimation au doigt mouillé) n'adhèrent ni à un camp, ni à l'autre. Il y a donc là peut-être un "materiau" déjà disponible à cette éventuelle "3è force".

Pour info, je serai en Isan prochainement où je compte essayer de discuter avec des militants de base des "chemises rouges", pour preuve de mon non-sectarisme mais aussi pour tenter de me rendre compte par moi-même de la situation.

Orwell disait : "s'il y a un espoir, il réside chez les prolétaires". Ça reste probablement vrai dans l'ensemble aujourd'hui. Et ça tombe bien puisqu'en Thaïlande il y en a dans les deux camps en ce moment... Raison de plus pour les écouter

[Stephane]

Le Premier Ministre de fait insiste sur les élections

BANGKOK: -- Le "Premier ministre de fait" a insisté lundi sur le fait que seules des élections peuvent résoudre la crise politique prolongée.

Niwatthamrong Boonsongphaisan a déclaré que le gouvernement interimaire voulait travailler avec toutes les parties pour mettre fin à l'impasse, mais il a mis l'accent sur le fait que cela devait être fait "à l'intérieur du cadre de la constitution".

"Toute tentative des Cours de justice (de lancer un coup d'état judiciaire) sera faite à leurs propres risques" a-t-il dit. "Nous avons un mandat légal".

Niwatthamrong rencontrera la Commission Électorale mardi pour trouver une date possible pour de nouvelles élections. Il a déclaré qu'il ne serait pas un candidat à ces élections. Il a aussi insisté sur le fait que le "gouvernement" a une bonne relation de travail avec l'Armée et maintient avec elle une communication constante.

Les manifestants anti-gouvernement ont déplacé leur lieu de rassemblement dans le centre de Bangkok lundi dans la zone environnant le Parlement, espérant mettre la pression sur le Sénat pour initier des réformes avant toute nouvelle élection.

Mais certaines institutions clés de la Thaïlande resistent en ce moment aux demandes de nomination d'un nouveau gouvernement pour engager des réformes politiques.

Des analystes disent que le Sénat, la Commission électorale et diverses Cours de justice serait peu enclines à implémenter un tel plan parce que cela les placerait dans un risque d'enfreindre la loi et d'exacerber le conflit. L'agence gouvernementale de gestion des urgences aurait aussi émis le voeu d'arrêter tous ceux qui ont conduit les protestations dans la capitale depuis novembre.

Source: The Nation

[traze]

bonsoir,

Le Premier Ministre de fait insiste sur les élections

BANGKOK: -- Le "Premier ministre de fait" a insisté lundi sur le fait que seules des élections peuvent résoudre la crise politique prolongée.

concernant les élections si j'ai bien compris la situation on a d'un coté l'opposition qui n'en veut pas et propose même l'abandon de la démocratie pour la remplacer par "le Conseil du peuple" et de l'autre l'ancien gouvernement qui lui sera réélu vu sa popularité auprès de la population rurale,donc retour a la case départ,les élections que le Premier ministre Niwatthamrong envisage risque d’être impossible a réaliser


"Est-ce que la perspective d'élections le 20 juillet est crédible ?
Pas véritablement. On a déjà eu des élections il y a très peu de temps, en février, qui ont tout simplement été bloquées dans à peu près 10% des bureaux de vote. Et ça a suffi pour que la Commission électorale suprême annulent ces élections. Dans l’état actuel des choses, l’opposition continue à se penser, sans doute à juste titre, en situation de faiblesse vis-à-vis de la masse de l’opinion des campagnes qui est largement majoritaire à l’échelle du pays. L’opposition l’a dit assez clairement, elle n'est pas d’accord pour participer à de nouvelles élections. Elle propose plutôt un gouvernement provisoire,- ce qu'elle appelle un peu par antiphrase, le Conseil du peuple, compte tenu du fait que le peuple est plutôt de l’autre côté quand même à tort ou à raison - et puis un changement carrément du système électoral qui permettrait d’une façon ou d’une autre d’annuler cette majorité rurale dans les instances électives. Certains sont allés jusqu’à même parler de l’annulation du suffrage universel, ce qui est une revendication assez rare à notre époque, et encore plus rare pour des gens qui parlent de démocratie, qui sont dirigés par un parti qui s’intitule « démocrate », de façon à fausser définitivement le résultat de la faveur populaire que continue envers et contre tout à garder le parti actuellement au pouvoir."

http://www.rfi.fr/asie-pacifique/201405 ... hinawatra/

cordialement

[Stephane]

Bonsoir traze,

Il y a beaucoup de mauvaise foi, mais en même temps une certaine lucidité, dans ce que dit Jean-Louis Margolin sur RFI.

Des élections pour le 20 juillet sont un projet impossible.

L'alternative est entre "réformes avant élection" (sous le contrôle de la seule instance démocratique subsistant désormais, le Sénat) qui est le projet de l'opposition, ou bien "élections tout de suite pour empêcher les réformes" qui est le projet du "gouvernement de fait" et du clan Thaksin.

Agiter par contre le spectre d'un coup d'état militaire fomenté par l'opposition me semble vain, puisque le gouvernement Pheu Thaï vient de menacer lui-même d'un coup d'état qui lui serait finalement favorable (selon eux).

Il a aussi insisté sur le fait que le "gouvernement" a une bonne relation de travail avec l'Armée et maintient avec elle une communication constante.

L'annulation des dernières élections par la Commission électorale est légitime, contrairement à ce que prétend Jean-Louis Margolin, et l'annulation des prochaines (si le Pheu Thaï essaye de passer en force) ne fait pas un pli.
Imagine-t-on en France une élection où "simplement" 10% des bureaux de vote soient bloqués, élections boycottées par la majorité des partis politiques, mais aussi par plus de 50% de l'électorat (en Thaïlande le vote est obligatoire) qui ne soit pas annulée par la Cour constitutionnelle ?
Évidemment non, ces élections de février n'avaient aucune légitimité, et ces élections programmées pour la fin juillet n'en auraient pas davantage.
La commission électorale avait prévenu le gouvernement Yingluck qu'elle déconseillait l'organisation "d'élections" à cette date dans ces conditions. Le Pheu Thaï a fait le choix de n'en tenir aucun compte, et c'est la raison pour laquelle la Commission électorale vient d'envoyer la facture (plusieurs milliards de bahts) de ce simulacre d'élections au parti de Thaksin.

Faut-il vraiment faire la même erreur une fois de plus ?
A mon avis non, c'est pourquoi je suis partisan de l'option "réformes avant élections".

[maraboo666]

Imagine-t-on en France une élection où "simplement" 10% des bureaux de vote soient bloqués?

Tu as raison...
Le comique de situation étant que nos "Z'élites" l'imaginent très bien en Ukraine!

[Stephane]

J'ai un gros rhume aujourd'hui, mais voilà quelques news rapides...

La répression est en marche contre l'opposition.

L'agence non-gouvernementale de sécurité intérieure (CAPO) actuellement dirigée par un ex-ministre destitué par la Cour constitutionnelle (et refusant de démissionner) menace les Sénateurs en cas de nomination d'un nouveau Premier ministre interimaire.

Les mêmes annoncent une opération de parachutistes de la Police visant à capturer plus de 50 leaders de l'opposition (PDRC et STR principalement).

Dans le même temps, le Pheu Thaï (parti de Thaksin) dénonce une tentative de "coup d'état sénatorial". Selon eux une quarantaine de parlementaires non-encartés politiquement mais jugés trop proches de l'opposition seraient en train de fomenter une "insurrection".

On en est donc là. Après avoir dénoncé un "coup d'état judiciaire" et maintenant un "coup d'état parlementaire" (je rappelle que le Sénat est actuellement la seule instance démocratiquement élue en Thaïlande), les pro-Thaksin sont en train d'organiser un coup d'état policier (un vrai cette fois), dans le but de se maintenir au pouvoir.

[Stephane]

Les news du jour:

On continue dans le "coup d'état policier" avec cette menace de Chalerm (CAPO) d'arrêter et d'emprisonner tous les membres de la Commission électorale au cas où il leur prendrait l'envie de ne pas cautionner la mise en place de nouvelles élections par le "gouvernement"...

De son côté, Prayut, le chef des armées a décidé d'abandonner l'emploi de périphrases et de circonlocutions et parle aujourd'hui très clairement du fait que l'Armée est prête à recourir à la force pour protéger les civils (encore 3 morts ces derniers jours lors d'attaques à la grenade de manifestations anti-gouvernement).

Enfin, une fois n'est pas coutume, je vais approuver et appuyer une proposition intelligente venant des chemises rouges.
Jatuporn, nouveau chef de l'UDD inculpé pour terrorisme et dont j'ai déjà parlé sur ce fil, vient en effet de proposer un referendum pour sortir de la crise politique.
Je ne suis pas certain qu'il ait bien conscience des implications de ce qu'il propose mais j'approuve absolument et sans réserves (ou presque, le choix de la question par exemple...) une telle proposition.

Contrairement à ce qu'affirment en choeur tous nos dirigeants occidentaux dans le dossier ukrainien par exemple, je pense qu'un referendum est 100 fois plus démocratique qu'une élection !

Et dans le cadre de la "démocratie" thaïlandaise, ce serait encore plus vrai.
Il faut bien comprendre que le système politique thaïlandais est régi par des sous-jacents en partie claniques et féodaux.
Cela va bien au delà d'un simple clientélisme ou de l'achat de voix, les équivalents les plus proches bien connus en occident.
Chaque famille de Thaïlande (ou presque) est sous la coupe d'un "protecteur", un seigneur local qui est une figure presque familiale tellement il imprègne toute la vie quotidienne des thaïs.
Un équivalent a existé à une époque en Espagne avec le système du caciquisme.
Voter contre son protecteur est un acte impensable. En Thaïlande, on ne vote pas selon ses opinions politiques mais principalement selon son clan.

C'est je crois l'origine d'une énorme incompréhension des opinions occidentales à propos de l'opposition thaï, qui serait jugée a priori "antidémocratique" simplement parce qu'elle s'oppose à des élections, forme la plus habituelle de démocratie chez nous mais qui est de fait un processus réellement anti-démocratique en Thaïlande.

Les gens ne votent pas en fonction de leurs opinions, ni de leurs intérêts. Ils n'ont pas d'autre choix le plus souvent que de voter pour le cacique local, et perpétuer ainsi un système aristocratique. Aller à l'encontre de ça serait pour un thaï comme renier sa famille.

Mais dans le cadre d'un referendum (qui n'est pas prévu par la Constitution et suppose donc au préalable de laisser le Sénat engager des réformes), pas d'une élection, tout pourrait être différent.
Bien sûr les caciques chercheront aussi à influencer les votes, mais donner l'occasion aux thaïs de dire vraiment ce qu'ils pensent sur une question précise serait une première historique dont personne ne peut prévoir a priori les conséquences...

[maraboo666]

Vu et lu ce matin:

L'armée thaïlandaise a décrété la loi martiale dans le pays après six mois de manifestations anti-gouvernementales ayant fait 28 morts, rapportent mardi les agences occidentales.

Selon les militaires, « déclarer la loi martiale n'est pas un coup d'Etat », cette mesure ayant pour l'objectif de « restaurer la paix et l'ordre public ».

Les médias indiquent que des soldats et des véhicules militaires ont été déployés dans le centre de la capitale thaïlandaise, Bangkok, notamment dans le secteur des hôtels et des chaînes de télévision. L'armée a en outre ordonné aux manifestants pro- et antigouvernementaux de rester sur leurs sites de rassemblement respectifs.

Dans le même temps, les militaires ont interdit aux médias « de rapporter ou de distribuer toute information ou toute photographie nuisibles à la sécurité nationale », selon une déclaration du général Prayut Chan-O-Cha. L'armée a déjà privé d'antenne dix chaînes, dont BlueSky (pro-opposition) et AsiaUpdate et UDD, favorables au gouvernement, au motif qu'elles risquent de « déformer l'information » et d'attiser ainsi les tensions.

Les militaires thaïlandais ont auparavant menacé d'intervenir dans la crise politique après la mort de trois nouveaux manifestants dans une attaque à la grenade dans le centre de Bangkok.

Le gouvernement thaïlandais intérimaire n'avait pas été avisé de la décision des militaires, ce qui ne l'empêche toutefois pas de rester en fonction, a assuré Paradorn Pattanatabut, conseiller en charge de la sécurité auprès du gouvernement.
(MOSCOU, 20 mai - RIA Novosti/La Voix de la Russie )

hummm...Voila qui ne va pas favoriser leur saison touristique occidentale, laquelle doit représenter un % non négligeable du PIB, non?

[Stephane]

hummm...Voila qui ne va pas favoriser leur saison touristique occidentale, laquelle doit représenter un % non négligeable du PIB, non?

Sans doute. En tous cas ça ne va pas aider à faire revenir les touristes (qui ont déjà déserté le pays depuis longtemps).
Sur le 1er trimestre, le PIB affiche une baisse de 0,6%, ce qui ne s'était pas produit depuis 2011 avec les grandes inondations.

En même temps mieux vaut la loi martiale qu'une guerre civile qui aurait pénalisé encore plus le tourisme et les investissements étrangers.
Il n'y a pas de conséquences réelles de la loi martiale pour les touristes. Il n'y a pas de couvre-feu, les transports fonctionnent, tous les lieux et attractions touristiques restent ouverts et accessibles...

[Stephane]

J'ai beau être favorable a priori à la loi martiale (mais comme tous les partis, et c'est bien ce qui m'intrigue...) et comprendre que la fermeture de certains medias appellant sans cesse au meurtre soit légitime, mais fermer 3000 stations de radio me semble excessif.

D'un coté j'adhère aus "conseils" adressés par l'Armée à la Commisssion électorale de repousser la date des élections si cela peut éviter un bain de sang,

De l'autre, le dernier communiqué US affirmant que "finalement" il n''y a pas eu de coup d'état en Thaïlande me laisse perplexe et dubitatif...

Et si justement il y avait eu un coup d'état sponsorisé par Washington avec la collaboration de la faction rouge minoritaire de l'Armée ? Cela expliquerait par exemple que le nouveau Premier ministre autoproclamé n'ait pas été dégagé...