ça baisse ça baisse

[aikongo]

Je pense que leconte ne tient pas assez compte de deux éléments, le fait que le futur est quand on est dans le présent relativement imprévisible et la tendance humaine est a considérer que tout les facteurs sont prévisibles or dans la réalité, les possibilités de ruptures du systèmes sont de plus en plus nombreuses... L''effondrement de l'urss avait été prédit plus ou moins 5 ans avant par une personne qui passait pour un fou a l'époque !

La seconde est la décorrélation de plus en plus grande papier physique. Dans ces conditions que l'or baisse, comme il le dit lui meme, le cours de l'or papier etant entièrement controlé par les banques centrales, n'est a mon avis pas forcément une mauvaise chose.

D'ailleurs, quand il y aura deux cours, un officiel et un officieux sur le physique, sur quelle base les fractaliens vont travailler ?

http://www.the-goldfisher.com/2014/11/l ... mande.html

[maraboo666]

@ Aikongo
1) Si la durée de vie de L'UE devait être égale ou supérieure à celle de feu-L'URSS, on n'a pas fini de souffrir!
Les perspectives qui nous intéressent relèveraient alors du TTLT et c'est peut-être une durée de vie "moyenne" pas totalement loufoque...
Si mon calcul est juste, il nous resterait la bagatelle d'UNE SOIXANTAINE D'ANNEES à patienter, non?
Le temps que les indices boursiers crèvent les plafonds que leur prédisent les fractales avant la fin du cycle...
2) "L'Arlésienne"...La décorrélation des cours papier/physique...
Celui qui a acheté un lingot à 42 000, bah aujoud'hui, il vaut 30 000. POINT BARRE.
Mis à part certaines variations sur les primes des pièces (spécialement en Asie, à la hausse ou à la baisse d'ailleurs!), je ne vois pas oû tu observes ce phénomène de déconnexion dans le monde réel...
3)

D'ailleurs, quand il y aura deux cours, un officiel et un officieux sur le physique, sur quelle base les fractaliens vont travailler

Aucune base. Ce serait la fin de la fractale.
Sans doute une excellente chose sur le plan politique, l'indice d'un changement radical de paradigme, l'au-delà du capitalisme que j'espère...MAIS
Si la fin du cycle bicentenaire des indices boursiers est bel et bien prévu (5532 sur le DJIA et LE CAC 40), il en va tout autrement pour celui du Gold qui "corrige" depuis 1980...encore très loin de sa VAGUE 3!!
Je pense qu'il y aura en effet une concordance de temps entre ces 2 évènements!
PS> C'est pas parce-que des zozos essaient de vous refourguer des Naps à 250 euros sur Ebay qu'il y a une "déconnexion" des prix du majestueux physique avec celui du vil papier...

[aikongo]

2) "L'Arlésienne"...La décorrélation des cours papier/physique...
Celui qui a acheté un lingot à 42 000, bah aujoud'hui, il vaut 30 000. POINT BARRE.
Mis à part certaines variations sur les primes des pièces (spécialement en Asie, à la hausse ou à la baisse d'ailleurs!), je ne vois pas oû tu observes ce phénomène de déconnexion dans le monde réel...

PS> C'est pas parce-que des zozos essaient de vous refourguer des Naps à 250 euros sur Ebay qu'il y a une "déconnexion" des prix du majestueux physique avec celui du vil papier...

Je pense que le phénomène va au delà de gusses qui essayent d'arnaquer le pékin moyen sur la B !

http://uk.reuters.com/article/2014/11/0 ... W520141105

et le risque de squeeze (cf le lien de goldfisher plus haut) me semble de plus en plus important !

imaginons qu'il s'agisse du cuivre ou de l'argent, deux métaux utilisés dans l'industrie, si demain les prix sont manipulés a la baisse, mais que le physique devient introuvable.
Qu'est ce qui va déterminer le prix de l'acheteur !? Le cours officiel...
Perso, je trouve que cela sent le brûlé, ou la soupe chaude comme dirait nos amis canadiens !

[maraboo666]

Voici le discours d'un gourou de L'OR, un pur, un VRAI de VRAI...
Notez par ailleurs que ce monsieur est aussi un admirateur du couple Hayek/Von Mises et de leur école, une des plus inégalitaires qui soient oeuvrant à la promotion d'un capitalisme libéral pur et dur, enfin débarrassé des entraves et autres "manips" gouvernementales qui n'ont pas lieu d'être...
Son maître à penser doit être un type comme R.Kiyosaki qui a écrit le bouquin "Père riche, père pauvre", celui qu'il faut oser offrir à ses enfants!
http://www.youtube.com/watch?v=s4Dv8AX8Idw#t=218
La stratégie gagnante: ACHETEZ, ACHETEZ encore...ACHETEZ toujours quel que soit le prix!
Pourquoi?
Le prix du Gold finira par enfoncer les 5000 (fourchette basse-LoL) ou même les 10 OOO voire (pourquoi pas?), voire les 25000 dollars,L'ONCE!
A cause de l'explosion de l'économie américaine par les QEs, les taux bas...BLA...bla...et rebla!
Le pire, c'est qu'il a en partie raison, ce qui rend son discours très dangereux pour les novices et même quelques autres...
Ca sera dans quelques mois, 1 ou 2 ans, sinon dans 1O ans grand max. Et si le système est plus résilient que prévu, si une nouvelle grappe d'innovation techno (une vraie, pas les gaz de schiste) arrive finalement à point nommé, si les intervenants continuent contre toute logique d'avoir confiance indéfiniment...IL SE PASSE QUOi?
Il se passe qu'un N.O.M se met en place sur de nouvelles bases monétaires.
L'OR en sera-t-il un élément déterminant comme le pense le professeur A. Fekete?
Rien n'est moins sûr!
L'achat de Mpx est certainement utile, c'est une "assurance", un investissement pour le LT comme disent certains.
Ils ont raison, mais il faut expliquer que le LT dont il est question peut avoir la durée de vie de L'Union Soviétique, de l'Empire Maya ou même celle de L'empire Romain...
C'est les descendants des enfants des petits enfants des petits-enfants des "goldeux" qui seront vernis!
PS> Le trait est évidemment exagéré mais il faut bien comprendre que si on met de côté le facteur temps, tout le monde finira forcément un jour par avoir RAISON SUR TOUT, MÊME SUR LE PRIX DES METAUX!
D'ailleurs, le psychanalyste freudien Jacques Lacan qui n'était pas un spécialiste de la finance s'en était aperçu très vite, à l'écoute du discours imaginaire de ses contemporains:

Le REEL, c'est ce qui revient toujours à la même place.

[François Pignon]

J'aime bien la théorie qui est développée dans cette vidéo :

http://youtu.be/tLo7xFkhJ3A

A tord ou a raison, j'estime que l'on peut certes avoir un intérêt à manipuler le cour du métal jaune à la baisse pour entretenir l'idée que le billet vert a de la valeur, mais il ne faut pas oublier que pour entretenir cette illusion, il faut aussi pouvoir fournir tous les chinois qui disent banco, a ce prix j'achète quelques tonnes de physique ... Le stock étant ce qu'il est, un jour il n'y aura plus rien à vendre et là, on va rire car celui qui dira : "je suis preneur de toutes les onces disponibles à 15000 dollars l'once fera le cours ... Dans cette vidéo, le type voit cela pour fin 2014, mais peu importe, logiquement, ce moment là finira par arriver. Ce sera la fin du méga poker menteur !

[numisargent]

par François Pignon
J'aime bien la théorie qui est développée dans cette vidéo :

http://youtu.be/tLo7xFkhJ3A

Vidéo déjà postée par moi le 4 novembre dans: viewtopic.php?f=2&t=3801&start=680.

Dans la vidéo qui suit, Harvey Organ prédit la fin des manipulations pour fin 2014.
Bon, à prendre avec du recul car cela m'étonnerait quant même qu'il ai raison, mais ses explications me semble possible malgré tout...

http://www.youtube.com/watch?v=aZwSiHBxm0c

Mais pas grave, comme ça ceux qui l'auront loupés auront l'occasion de la voir ici...

[Dan12345]

Voici le discours d'un gourou de L'OR, un pur, un VRAI de VRAI...
Notez par ailleurs que ce monsieur est aussi un admirateur du couple Hayek/Von Mises et de leur école, une des plus inégalitaires qui soient oeuvrant à la promotion d'un capitalisme libéral pur et dur, enfin débarrassé des entraves et autres "manips" gouvernementales qui n'ont pas lieu d'être...
Son maître à penser doit être un type comme R.Kiyosaki qui a écrit le bouquin "Père riche, père pauvre", celui qu'il faut oser offrir à ses enfants!
http://www.youtube.com/watch?v=s4Dv8AX8Idw#t=218
La stratégie gagnante: ACHETEZ, ACHETEZ encore...ACHETEZ toujours quel que soit le prix!
Pourquoi?
Le prix du Gold finira par enfoncer les 5000 (fourchette basse-LoL) ou même les 10 OOO voire (pourquoi pas?), voire les 25000 dollars,L'ONCE!
A cause de l'explosion de l'économie américaine par les QEs, les taux bas...BLA...bla...et rebla!
Le pire, c'est qu'il a en partie raison, ce qui rend son discours très dangereux pour les novices et même quelques autres...
Ca sera dans quelques mois, 1 ou 2 ans, sinon dans 1O ans grand max. Et si le système est plus résilient que prévu, si une nouvelle grappe d'innovation techno (une vraie, pas les gaz de schiste) arrive finalement à point nommé, si les intervenants continuent contre toute logique d'avoir confiance indéfiniment...IL SE PASSE QUOi?
Il se passe qu'un N.O.M se met en place sur de nouvelles bases monétaires.
L'OR en sera-t-il un élément déterminant comme le pense le professeur A. Fekete?
Rien n'est moins sûr!
L'achat de Mpx est certainement utile, c'est une "assurance", un investissement pour le LT comme disent certains.
Ils ont raison, mais il faut expliquer que le LT dont il est question peut avoir la durée de vie de L'Union Soviétique, de l'Empire Maya ou même celle de L'empire Romain...
C'est les descendants des enfants des petits enfants des petits-enfants des "goldeux" qui seront vernis!
PS> Le trait est évidemment exagéré mais il faut bien comprendre que si on met de côté le facteur temps, tout le monde finira forcément un jour par avoir RAISON SUR TOUT, MÊME SUR LE PRIX DES METAUX!
D'ailleurs, le psychanalyste freudien Jacques Lacan qui n'était pas un spécialiste de la finance s'en était aperçu très vite, à l'écoute du discours imaginaire de ses contemporains:

Le REEL, c'est ce qui revient toujours à la même place.

salut Maraboo

quel regard pourrais tu apporter sur un livre "père riche, père pauvre" et Kyosaki ?
J'ai lu un peu de ses extraits mais je voudrais ton avis
il fait parti des auteurs qui prônent la self débrouille et le marketing de réseau
la réussite passant par la formation et l'investissement sur soi selon eux

sinon pour ce qui est de Von Mises, il est un des rares à défendre la réappropriation de la monnaie privée contrairement à la monnaie imprimée et détenue par l'Etat et les Banksters
Il est souvent cité par Thorsten Polleit qui fait d'assez bons articles

[maraboo666]

Dan 12345 a écrit:

salut Maraboo
quel regard pourrais tu apporter sur un livre "père riche, père pauvre" et Kyosaki ?
J'ai lu un peu de ses extraits mais je voudrais ton avis

Un regard peu amène, comme tu dois t'en douter...
C'est un bouquin qui m'avait été offert par quelqu'un qu,i me connaissant mal, me croyait d'extrême-droite et a découvert à ses dépens que j'étais un marxiste radical et qu'il se trompait lourdement!
Le bouquin de Kiyosaki est l'ouvrage sans concepts (mais très bon pour faire un best-seller américain) d'un ultralibéral dans le sillage de l'école autrichienne...Une sorte de "Ron Paul" qui défend le droit international et un isolationnisme US de bon aloi.
Là, il n'a pas tort...mais c'est avant tout un "chevalier blanc" de la lutte contre toutes les formes d'interventions étatiques et de manipulations des "divins marchés"...
On connaît le refrain de l'imposture Adam Smith: "la main invisible" du marché repose sur les intérêts particuliers bien compris de chacun qui eux-mêmes fondent le bien commun!
BULLSHIT!
Notre nouveau prix Nobel Jean Tirole doit aussi être d'accord avec ça, à quelques nuances près...
Voila pour le fond: une ode au capitalisme mondialisé sous sa forme la plus inégalitaire et la plus brutale qui soit...
De quoi faire bondir un Etienne Chouard de son fauteuil!
Sur la forme, c'est encore pire...
L'humiliation d'un père "pauvre" qui commet l'erreur impardonnable et absolue: se consacrer à l'éducation de ses semblables au service de l'état (professorat) au lieu d'apprendre la filouterie de base qui permet de faire de l'argent à partir de rien tout en faisant travailler les autres au moindre côut...
L'ouvrage fourmille de petites anecdotes croustillantes oû l'on découvre qu'il ne faut surtout pas "travailler pour l'argent", mais "faire travailler l'argent pour soi" tandis qu'on se la coule douce au soleil!
Toute une philosophie hédoniste dans laquelle l'apologie de l'usure se mêle à la critique de type "Michel Onfray"...
Apprenez à devenir riches comme Crésus, Kolomoîsky ou Rotschild...si vous voyez ce que je veux dire!
Mais n'oubliez pas l'enseignement de Balzac :

Derrière chaque grande fortune se cache un crime.

Quand je disais que "Rich dad, poor dad" était le livre qu'il fallait "oser" acheter à ses enfants, c'était évidemment du second degré limite sadomaso!
Peter Schiff est un type de la même trempe qui en plus fait son beurre avec des prévisions apocalyptiques sur le monde (un peu comme Piero San Giorgio) et délirantes sur LE GOLD!
Ca me fait mal d'ailleurs de voir un escroc comme Piero Falotti (le vrai nom de l'ex-trader et communicant P.S.G) prendre de plus en plus d'importance sur E/R...
Les 2 commentaires bien sentis et documentés que j'ai envoyés à son sujet ont été impitoyablement censurés!
Ce Monsieur vend des popotes hors de prix (petit matos de camping, lampes etc...) et organise des stages de survie dans la forêt de Fontainebleau que s'arrachent certains "dissidents" survivalistes!
Preuve que M.Drac et P.Hillard ont raison: La classe moyenne française n'est pas encore tout à fait au taquet et il lui reste encore pas mal de marches à descendre avant la vraie prise de conscience et la chute finale de L'Empire...

[Dan12345]

Dan 12345 a écrit:

salut Maraboo
quel regard pourrais tu apporter sur un livre "père riche, père pauvre" et Kyosaki ?
J'ai lu un peu de ses extraits mais je voudrais ton avis

L'humiliation d'un père "pauvre" qui commet l'erreur impardonnable et absolue: se consacrer à l'éducation de ses semblables au service de l'état (professorat) au lieu d'apprendre la filouterie de base qui permet de faire de l'argent à partir de rien tout en faisant travailler les autres au moindre côut...
L'ouvrage fourmille de petites anecdotes croustillantes oû l'on découvre qu'il ne faut surtout pas "travailler pour l'argent", mais "faire travailler l'argent pour soi" tandis qu'on se la coule douce au soleil!
Toute une philosophie hédoniste dans laquelle l'apologie de l'usure se mêle à la critique de type "Michel Onfray"...
Apprenez à devenir riches comme Crésus, Kolomoîsky ou Rotschild...si vous voyez ce que je veux dire!
Mais n'oubliez pas l'enseignement de Balzac :

Derrière chaque grande fortune se cache un crime.

Quand je disais que "Rich dad, poor dad" était le livre qu'il fallait "oser" acheter à ses enfants, c'était évidemment du second degré limite sadomaso! .

oui je vois tu veux en venir...

cependant, je pense qu'il ne faut pas confondre
avoir un buisness ou créer un buisness (une affaire au sens large, un commerce...par exemple, ou quelqu'un revend des produits qu'il achète ou qu'il crée), (autorisé dans certaines religions d'une part)

et, faire de l'argent avec de l'argent (ce qui est interdit dans plusieurs religions d'autre part)

Par ailleurs, pour en revenir sur la monnaie, une monnaie physique privée au main du peuple (au sens libertarien) n'est elle pas le meilleur rempart contre l'usure justement ??

[maraboo666]

Par ailleurs, pour en revenir sur la monnaie, une monnaie physique privée au main du peuple (au sens libertarien) n'est elle pas le meilleur rempart contre l'usure justement ??

OUI.
Je dirais plutôt une émission monétaire "nationalisée" aux mains du peuple afin de pourvoir à ses transactions.
Ca signifie très concrètement la fin du système bancaire fondé en effet sur l'usure, tel qu'il existe depuis la création de La Banque d'Angleterre. (fin XVIIe.s)
Je pense que l'étalon-or ré-introduirait un effet de rareté préjudiciable aux besoins de tous.
Ce qui ne veut pas dire qu'il faille imprimer du papier à tour de bras, bien entendu.
Les banques centrales devraient retrouver leur DEPENDANCE envèrs les états-nations qui les ont fabriquées. La banque "secondaire" devenant un job rémunéré comme un autre pour le service public rendu.
Je rejoins J.C Werrebrouck (dont nous avait parlé Iron Man) et Etienne Chouard sur ce point.